Аварии на море

А вообще хорошо было бы ввести врача на торговом флоте.

---

зачем? экипажи максимум 20-22 чел обычно 6-15 чел
по всему миру морские консультационные центры,дающие консультации по радио.

info> А вообще хорошо было бы ввести врача на торговом флоте.
info> ----
info> зачем? экипажи максимум 20-22 чел обычно 6-15 чел
info> по всему миру морские консультационные центры,дающие консультации по радио.

Хотел бы я посмотреть на Вас, делающего операцию по удалению аппендицита по консультациям берегового центра, находясь эдак по середине Атлантике при волнении баллов 7-8... Лично мне доводилось видеть корабельного (прошу не путать с судовым) доктора, который делал такую операцию "сам себе"...

info>> А вообще хорошо было бы ввести врача на торговом флоте.
info>> ----
info>> зачем? экипажи максимум 20-22 чел обычно 6-15 чел
info>> по всему миру морские консультационные центры,дающие консультации по радио.
shhturman> Хотел бы я посмотреть на Вас, делающего операцию по удалению аппендицита по консультациям берегового центра, находясь эдак по середине Атлантике при волнении баллов 7-8... Лично мне доводилось видеть корабельного (прошу не путать с судовым) доктора, который делал такую операцию "сам себе"...

---

Не забывайте про КУРСК, КОМСОМОЛЕЦ... если бы было обращение к иностранным спецам,то все сложилось бы по другому.....

Оказание медицинской помощи,это не только консультации по радио... а еще это вылет специальной авиации и другие меры для спасения человека. Это в океане. Обычно торговые суда идут по большим дорогам....
Посмотрите путь например из Питера на Кубу. До Канарских островов все вдоль берега (условно)
Далее океан,но судно в практически в досягаемости вертолета с большой долей вероятности.Да и штормов в этом районе практически не бывает.
Рассмотрим другой путь...судно идет северным путем...Ну до Англии обычно,вдоль берега... далее направление Ньюфаундленд... здесь картина еще более простая,расстояния меньше... но больше вероятность штормов и туманов,Далее вдоль США к Кубе.
Согласен, врачи ВМФ квалифицированы, мед академия - фирма очень серьезная.

Но Вы верите в то,что на судне фельдшер удалит апендикс? да у нас операционной приспособленной небыло.
(про каюткомпании на ВМФ я знаю) ни ламп,ни стола... ничего.Но была должность врача или фельдшера.
Ходили из каюты в каюту,чтобы убить время разговорами...
А случись случай травматизма, везли к врачам на берег...

Был случай у нас, внематочная беременность у женщины... на борту был врач (стоматолог) бедолагу спасло только то,что что прилетел вертолет США и ее сняли.

---

Работая в иностранной компании, на моих глазах,механик шарошил трубу (Индийский океан) и проволока от шарошки упала на комбез под колено. Он присел и проволочка вошла под колено.А там очень опасное место.
Вот благодаря рекомендациям медицинского центра,парня довезли до Бахрейна,спасли ногу...Когда полоджили на стол операционный в Бахрейне,врачи сказали,что все было сделано правильно и рекомендации были правильные.

Было бы правильным решением иметь прыгающего по судам стоматолога... вот кто будет ему платить зарплату... Кстати у нас в пароходстве так и было,правда во времена строительства социализма...

Врачи учатся 7 лет, попадая на судно,они теряют квалификацию и становятся просто опасными для больных.
Врач на то и есть врач,чтобы работать с больными, а не со здоровыми людьми !

alvik> мои пол копейки: знавался с товарищем (даже фамилию помню - Метальников) которому аппендицит вырезали на борту АПЛ в индийском океане. нельзя им было "светиться". правда тут пожалуй исключение, лишь подтверждающие... шрам у него - похоже топором оперировали...
Ну в ВМФ это оправдано, боевая служба,скрытность и т д.... А на торговых судах...
Хотя если государство заботится о гражданах,то хрен с этой скрытностью... всплывать и просить помощь...
Уже приводили пример АПЛ Комсомолец....это было преступление!!! посылать самолеты из Балтийска,когда рядом была помощь ! Мы рассуждаем о человеке,который может помереть от апендикса, нужен доктор на борту.... а кто думал о тех замерзающих моряках в холодной воде,когда помощь могла быть очень быстрой....
им была не нужна защита государства ??? и не здоровья, а ЖИЗНЕЙ !

alvik>> мои пол копейки: знавался с товарищем (даже фамилию помню - Метальников) которому аппендицит вырезали на борту АПЛ в индийском океане. нельзя им было "светиться". правда тут пожалуй исключение, лишь подтверждающие... шрам у него - похоже топором оперировали...
info> Ну в ВМФ это оправдано, боевая служба,скрытность и т д.... А на торговых судах...
info> Хотя если государство заботится о гражданах,то хрен с этой скрытностью... всплывать и просить помощь...
info> Уже приводили пример АПЛ Комсомолец....это было преступление!!! посылать самолеты из Балтийска,когда рядом была помощь ! Мы рассуждаем о человеке,который может помереть от апендикса, нужен доктор на борту.... а кто думал о тех замерзающих моряках в холодной воде,когда помощь могла быть очень быстрой....
info> им была не нужна защита государства ??? и не здоровья, а ЖИЗНЕЙ !


Не передергивайте. ВМФ - это, при всяческом уважении к гражданским морякам, не гражданское судно. Никакой вертолет не долетит до тех мест, где наши корабли/лодки несли свою боевую службу. На длительную БС, собенно, на кораблях 1 ранга всегда в помощь корабельному врачу (он хоть и "многоцелевой", но почти всегда хирург) назначался стоматолог.

А Комсомолец даже не поминайте - это не в тему, хоть у Вас и стаж, о котором Вы писали...

на кораблях 1 ранга всегда в помощь корабельному врачу (он хоть и "многоцелевой", но почти всегда хирург) назначался стоматолог.

Здесь наши взгляды совпадают. Я это и говорил,что нужно держать штат там,где они нужны.

shhturman> А Комсомолец даже не поминайте - это не в тему, хоть у Вас и стаж, о котором Вы писали...

Извините,не понял. Причем стаж мой. Я гражданин,(в то время той же страны) моряк,такой же как и Вы, почему же я не могу сопереживать? Спасали лодку гражданские суда....Трагедия всей страны... Странная позиция.....

shhturman>> А Комсомолец даже не поминайте - это не в тему, хоть у Вас и стаж, о котором Вы писали...
info> Извините,не понял. Причем стаж мой. Я гражданин,(в то время той же страны) моряк,такой же как и Вы, почему же я не могу сопереживать? Спасали лодку гражданские суда....Трагедия всей страны... Странная позиция.....

На эту тему тут уже многие "знатоки" выступали, а повторяться нет желания. Экипаж Комсомольца, за исключением погибших в первые моменты пожара, мог себя спасти САМОСТОЯТЕЛЬНО, при выполнении экипажем элементарных требований не только РД, но и "хорошей морской практики". Для этого у них было все - время, знания, спасательное имущество, Но... не было предусмотрительности - тупо повторился случай с погибшей в Бискайском заливе лодкой...а вот это уже из-за сокрытия анализа гибели от служащих на флоте. И никакие гражданские суда лодку не спасали - на долю "Хлобыстова" выпала скорбная участь поднять уцелевших...

shhturman> На эту тему тут уже многие "знатоки" выступали, а повторяться нет желания. Экипаж Комсомольца, за исключением погибших в первые моменты пожара, мог себя спасти САМОСТОЯТЕЛЬНО, при выполнении экипажем элементарных требований не только РД, но и "хорошей морской практики". Для этого у них было все - время, знания, спасательное имущество, Но... не было предусмотрительности - тупо повторился случай с погибшей в Бискайском заливе лодкой...а вот это уже из-за сокрытия анализа гибели от служащих на флоте. И никакие гражданские суда лодку не спасали - на долю "Хлобыстова" выпала скорбная участь поднять уцелевших...

Я не являюсь "знатоком", только черпаю информацию из прессы и ТВ,книг...
Мне понравилась книга Евгения Чернова - тайны подводных катостроф.

Даже если и были ошибки,люди имели право на своевременную помощь иностранцев.
Это очень емкое слово - хорошая морская практика,под нее в наши времена подводилось все!

Кстати, практически при всех авариях АПЛ, в операциях по спасению и буксировке присутствовали гражданские суда.

info> Я не являюсь "знатоком", только черпаю информацию из прессы и ТВ,книг...

Я имел в виду отнюдь не Вас...

info> Мне понравилась книга Евгения Чернова - тайны подводных катостроф.

Не более чем книга, есть толковое, взвешенное, доступное для понимание описание специалиста в этом деле и оно в сети, даже на Морском есть на него ссылка...

info> Даже если и были ошибки,люди имели право на своевременную помощь иностранцев.
info> Это очень емкое слово - хорошая морская практика,под нее в наши времена подводилось все!

Если подготовка спасательных плотов и жилетов для выведенных на надстройку членов экипажа аварийной апл - это не хорошая морская практика, то что тогда хорошая морская практика?

info> Кстати, практически при всех авариях АПЛ, в операциях по спасению и буксировке присутствовали гражданские суда.

Их роль никто не умаляет...

shhturman> Если подготовка спасательных плотов и жилетов для выведенных на надстройку членов экипажа аварийной апл - это не хорошая морская практика, то что тогда хорошая морская практика?

Я просто к слову. Это обьемное словосочетание можно было прочесть в любом приказе,после любой аварии и подвести под эти слова можно было столько....


shhturman> Их роль никто не умаляет...

Так в лучшие времена только ММФ имело в составе более 1,5 тыс судов.
Не беру МРХ и др ведомства. В одной только Клайпеде было около 400 рыболовных судов (малых и больших)
Флот был просто огромным.В любой точке океана обязательно встретшь
А Куба та та вообще была прямо таки окутана нашим флотом

shhturman>> Если подготовка спасательных плотов и жилетов для выведенных на надстройку членов экипажа аварийной апл - это не хорошая морская практика, то что тогда хорошая морская практика?
info> Я просто к слову. Это обьемное словосочетание можно было прочесть в любом приказе,после любой аварии и подвести под эти слова можно было столько....

Особенно выход на надстройку для производства "работ" старших офицеров атомной пла, которых смывает волной потому как не были застрахованы (что, не знали, почему не привязались сами, куда смотрел командир их туда пославший?) или, к примеру, повальное пьянство перегонного "экипажа" списанной пл, в результате чего на вызов командующего к "Рейду" командир "прибыл" спустя ..дцать минут?

shhturman>> Их роль никто не умаляет...
info> Так в лучшие времена только ММФ имело в составе более 1,5 тыс судов.
info> Не беру МРХ и др ведомства. В одной только Клайпеде было около 400 рыболовных судов (малых и больших)
info> Флот был просто огромным.В любой точке океана обязательно встретшь
info> А Куба та та вообще была прямо таки окутана нашим флотом

А наш рыболовный флот был самым крупным в мире, если не запамятовал...

shhturman> Особенно выход на надстройку для производства "работ" старших офицеров атомной пла, которых смывает волной потому как не были застрахованы (что, не знали, почему не привязались сами, куда смотрел командир их туда пославший?) или, к примеру, повальное пьянство перегонного "экипажа" списанной пл, в результате чего на вызов командующего к "Рейду" командир "прибыл" спустя ..дцать минут?

Это понятно ,конечно здесь ничего и нельзя сказать...и у нас были подобные случаи,видел рекорд капитана 21 сутки


shhturman> А наш рыболовный флот был самым крупным в мире, если не запамятовал...

Да,это действительно так.Кто же еще мог содержать такую армаду... Да и торговый флот был кажется на 6 месте.. и то,из-за того,что были удобные флаги регистрации. Сейчас масса судов ЕС работают под флагом Антигуа. Страна то.. с гулькин... а является крупнейшей по количеству флота...
Так же ранее и Панама и Кипр.

Столкновение СКР «НЕУКРОТИМЫЙ» БФ с датским судном в 1982 г.
607ОДНГС> СКР "Неукротимый" возвращался с боевой службы...
Спасибо. В принципе всё так и было. От себя могу добавить,что определение"в нетрезвом состоянии" по отношению к командиру СКР весьма мягкое.В шлюпку его практически грузили.Как сложилась его судьба не знаю(по слухам был разжалован и уволен с флота)А вот капитан "Шексны" после этого случая "командовал"санитарными катерами,которые гнали через Балтийск из Польши.(Фактически сторожем)
А сам факт аварии говорит,что расслабуха в море недопустима,даже если служба закончена и скоро дом.Для "Комсомольца" расслабленность в конце боевой закончилось гибелью... Вечная им память.