152мм снаряд

спор о том что срыв башни с погона невозможен.

?
об этом и дискуссия... имхо возможен.

А какая разница? Всё равно эффект будет, хоть броне/бетонобойные, хоть ОФС... В одном случае пробитая броня (БР-540, 500...600м), мёртвый экипаж, детонировавший БК, в другом - месиво на позиции, контуженый расчёт, "убитые" приборы и механизмы...После этого, то, на каком "топливе" башни летали - несущественно , да и не отличить в таких условиях...

Я дико извиняюсь - облажался как последний ламер Масса-то сокращается, нету массы в знаменателе Если башня приобретет 2.5 м/с, то часть энергии конечно потеряется на отрыв погона... ну, пусть половина, но на всем остальном она "проскользит" еще 1.5 метра - выйдет за границу корпуса и свалится

MIKLE>неоткуда взятся ВЕРТИКАЛЬНОЙ составляющей

Чего? А как насчет сил упругости?

Интересно, а как самолет взлетает вверх, если тяга движка направлена строго назад?
Типа отлетающая назад башня не может отразиться от корпуса, например?

И вообще непонятно, почему энергию взрыва никто учитывать не желает. Далее, по ссылке сказано, что только кинетической энергии болванки хватает, чтобы поднять 10т. на 60 метров. Этого что, мало? Прилетает такое счастье в башню, ан, танк-то тяжелый и вкопанный. Считаем, что броню башни снаряд не пробивает - имеем по сути упругий удар. Если даже не произойдет взрыва, то снаряд отскочит назад, а башня получит примерно удвоенный импульс снаряда. Тупо поделив этот импульс на время удара, получим среднюю силу, пришедшуюся на танк. А взрыв вблизи может добавить еще мнооого счастья.

Далее, башня крепится к танку только с одной стороны, так что в общем случае помимо силы от прилетевшего гостинца, на башню действует еще и её момент. Если башню таки оторвет от погона, она еще и вращаться начнет, что может помочь в плане подскока при отражении от корпуса.

Так как по ссылке не хватает данных, непонятно, с чего сделан вывод о невозможности сорвать и выкинуть башню.

Необязательно надо снаряду вниз опосля лететь. Надо, чтобы башня, полетев назад, отразилась от корпуса. Нижним задним краем она упирается в остатки погона, начинается ее вращение пушкой вверх. Если её задняя стенка упрется в какой-нить выступ на корпусе, она может и подпрыгнуть, вращаясь при этом.

Разрушение креплений и вправду неупругое явление, но чтобы учитывать только 1 импульс снаряда, нужно, чтобы он в башне застрял. Если же он отскакивает, то импульс больше 1, хоть и меньше 2х. Самый же смак может получиться, если он взорвется в момент, когда броня башни закончит отражение снаряда обратно.

MIKLE>да, но не подбросит вертикально вверх как в оригинальной цитатье... то что полетит кубарем-а не плоскопаралелоьным смещением-как бы очевидно...
Зависит от угла "падения"->отражения башни на корпус. Если близко к 45 градусов, то башня взлетит вертикально.

>ну это уж нюансы.. кстати в болванках вв обычно с гулькин нос.
Любопытно, сколько?

>а оф об толстую броню разбивается
И, слегка размазавшись по поверхности препятствия, взрывается, верно?

MIKLE>если под 45, то проломит крышу и будет п-ц.
Неочевидно. Ну и в цитате башня улетает вверх и в сторону, так что порядок, вертикального взлета не требуется.

>в бетонобойных 152-ну мож килограм будет.. непомню.
1кг тротила ~ 4.2 мегаджоуля. Как минимум половина из них создает ударную волну не туда, куда надо.

>нет. разрушается без взрыва.. хотя зависит от условий. если взпыватель успел сработать до разрушения-может и взорвётся. если с замедлением-то тютю.
А нафиг такой тормозной снаряд?! Я где-то читал, что против танков именно описанный эффект применялся, когда от взрыва на броне внутри нее формируется сложная интерференционная картина, в пучностях которой на ее поверхности образуются отколы, поражающие экипаж танка без пробития брони.

>крыша тоньше. существено
Площадь контакта башни с крышей корпуса ИМХО будет существенно больше, а энергия столкновения ниже, чем от непосредственно гостинца. М. быть и так, что башня поначалу ударяется в корпус на достаточно малой площади, и в этом месте происходит деформация в т.ч. неупругая, так что площадь контакта растет, а энергия башни, разумеется, падает из-за той же неупругой деформации. Когда процессы уравняются, деформация корпуса станет уже чисто упругой, а в итоге башня взлетит вверх не на 60 метров, а на 2-3. Про 60метров - шутка, разумеется.

>это специальные снаряды. послевоенные. бронебойнофуганые...
Ыы. Понятно.

А БР-540? Процент, полтора? Или нет вообще, один трассер? Хотя калибр приличный, что-то должно быть...

ну неплохо былобы развёрнуто расказать что есть это самое "старая гаубичная граната модели ф533у"

потому как боеприпасы советского выпуска именно что в пределах 6 килограмм вв.


пля...

Развернуто это выглядит так ( аттач )

из них новые: ОФ-530,разработан в 1932 году как специальный дальнобойный , стал штатным для гаубицы М-10 обр. 1938 года
..............ОФ-540,разработан в 1932 году, стал штатным для пушки-гаубицы МЛ-20 обр. 1937 года
..............ОФ-550, разработан специально для пушки-гаубицы БР-2 обр. 1935 года

Ф-533 - условно "старый", но но все равно "советский", выпускавшиеся после революции для рабочей лошадки нашей тяжелой артилерии - габицы обр. 1909/30 года и имевшийся на складах к началу войны в больших количествах.

А фугасным эффектом сорванную с креплений башню унести не может?

>Интересно,что нигде и никогда не встречал упоминаний о "срывании" башен советских танков немецкой корпусной артиллерией.

капитан З.К. Слюсаренко: "Еще один KB остановился: снаряд сорвал с него башню"
соединение: 10-я тд
время действия: лето 1941
противник: 105-мм немецкая пушка.