Перспективные схемы МБР

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6
EE Татарин #31.07.2008 18:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Интересно было бы поступить наоборот: каждую десятую (пусть даже меньшей мощности) ББ тормозить сильнее - как тормозятся ложные цели ("...в каждой десятой - хлопушка с сюрпризом").
Поставить ПРО перед выбором - или сбивать лёгкие цели, или мириться с тем, что как минимум одна десятая БЧ достаёт до цели.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

MIKLE

старожил
★☆
это имеет какойто смысл на тяжёлых ракетиах. а они запрещены... бо 10бб+несколько тяжёлых целей+лёгкие-это уже 4-5 тонн, это уже даже не ур100...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
EE Татарин #31.07.2008 18:31  @MIKLE#31.07.2008 18:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
MIKLE> это имеет какойто смысл на тяжёлых ракетиах. а они запрещены... бо 10бб+несколько тяжёлых целей+лёгкие-это уже 4-5 тонн, это уже даже не ур100...
Кем это они запрещены? Запрещено большое количество ББ. Но и только.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

NCD

опытный

MIKLE> раскладка выше дана.. р36 довезёт до штатов 100*100. правда без приставки ИН. просто РГЧ.

Чет не вижу Миша, "поднимите мне веки" 100 штук по 80 кг да , довезет. Выкинуть автобус - довезет 100 х 100 кг. Какой мощности может быть ББ весом в 100, максимум 120 кг ?
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

MIKLE

старожил
★☆
тяжёлые мюр уроня р36 запрещены к разработке и производству... р36 дорабатыват ресурс.

причины видны в этом топике...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
NCD> Чет не вижу Миша, "поднимите мне веки" 100 штук по 80 кг да , довезет. Выкинуть автобус - довезет 100 х 100 кг. Какой мощности может быть ББ весом в 100, максимум 120 кг ?

при мощности устройства 3-6кт на килограм 100кт легко. если не заморачиваься регулировкой мощности, экологией и прочим. а делать бб для ракеты которая выжгет полконтинента. одна.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

NCD

опытный

MIKLE> при мощности устройства 3-6кт на килограм 100кт легко....

Мдя ? Не я неспорю, просто приведи мне какой нить примерчик 100 кт ( а не 500 кт ) заряда с такой удельной мощностью.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

MIKLE

старожил
★☆
100кт на 100кг этьто 1кт на килограмм.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
MIKLE>> раскладка выше дана.. р36 довезёт до штатов 100*100. правда без приставки ИН. просто РГЧ.
NCD> Чет не вижу Миша, "поднимите мне веки" 100 штук по 80 кг да , довезет. Выкинуть автобус - довезет 100 х 100 кг. Какой мощности может быть ББ весом в 100, максимум 120 кг ?
ББ "Посейдона" при массе 90кг имел мощность 50Кт.
 
MD Serg Ivanov #01.08.2008 01:03  @Дем#31.07.2008 03:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Dem_anywhere> А как вы смотрите на МБР с ЯРД? :)
Dem_anywhere> Притом для простоты в качестве рабочего тела лучше использовать не ЖВ, а какое-нибудь его соединение, остающееся в жидком состоянии при н.у.
Ну-ну, вы на правильном пути - но гусарам приказано молчать... :-D
 
MD Serg Ivanov #01.08.2008 01:08  @vasilisk#30.07.2008 02:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Татарин>> Боюсь, такие гвоздики будут сильно в атмосфере тормозиться.
vasilisk> Мне тут еще подсказали товарищи, что столь малые объекты на космических скоростях просто сгорят в атмосфере...
vasilisk> По теме топика - у кого-нибудь есть идеи по поводу изменений в конструкции, стратегии и тактике применения МБР? А то после создания РГЧ ИН в этой области наблюдается полный застой. Ну, немного шевелятся по методам и средствам преодоления ПРО, но это все. Неужто после 1970-х никто ничего принципиально нового не предлагал?
Да тогда еще предлагали, следующий этап после MIRV - MARV. Действительно если на каждом ББ двигатели маневрирования - нах автобус?
Маневрирование на среднем участке сведет на нет кинетический перехват. И резко ускорит разведение блоков. Параллельное разведение вместо последовательного.
Но тогда пошли по пути количественного наращивания ББ/носителей и запрета ПРО- это было проще.
 
MD Serg Ivanov #01.08.2008 01:15  @vasilisk#29.07.2008 00:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
vasilisk> Навеяно темой "Мобильные ПУ, Боинг против МАЗ", конкретно вот этой репликой:
S.I.>> Коррекция ББ на конечном участке даст точность в ±10м Даже 0,2Кт уничтожат любую шахту наземным взрывом. Маневрирование не даст перехватить.
vasilisk> Представим боеголовку с минимально возможным(не по мощности, а по массогабаритам) ядерным зарядом, с системой маневрирования на конечном участке и реактивной системой коррекции, обеспечивающей достаточно высокую точность а также позволяющей боеголовке самостоятельно покинуть носитель и лечь на свой индивидуальный курс(возможно, дополненной аэродинамической системой рулей для маневрирования в атмосфере, для прорыва ПВО). Допустим, 1 Кт, КВО метров 30(все равно центр мишени окажется внутри огненного шара, нет смысла доводить точность до 10м). Допустим, одна ракета поднимает сотню таких боеголовок, контейнер они покидают почти одновременно, координаты целей введены заранее, астрокоррекция на носителе, а на самой боеголовке - ИНС. Предназначен комплекс для уничтожения жизненно важных объектов инфраструктуры вражеского государства, а не для поражения особо защищенных военных объектов, так что большие мощности заряда, пенетраторы, донаведение на конечном участке(т.е. нацеливание на подвижную мишень) не требуются.
vasilisk> Так вот, к чему это все. Одной такой ракеты хватит, чтобы вызвать чрезвычайно тяжелые последствия для всего населения любой страны мира. 5-10 ракет хватит для погружения страны в каменный век. А это значит резкое повышение порога безопасности - если таких ракет будет сотня, и если их нельзя будет уничтожить одним ударом, то нападать на такую страну не рискнет никто, ибо пуск даже пяти ракет и прорыв даже 20% всех боеголовок станет для страны-агрессора смертельным. Получаем относительно простую и относительно дешевую гарантию от внезапного массированного удара, которую при желании можно дополнить прочими видами ядерного оружия...
Их можно уничтожить одним ударом до старта, потому что их - мало.
vasilisk> Насколько такой комплекс реализуем? Насколько одна ракета такого типа будет дороже тяжелых ракет класса MX/Сатаны? Насколько вероятно, что кто-то из новых ядерных стран пойдет по такому пути - увеличения числа компактных и высокоточных боеголовок на носителе?
vasilisk> P.S. Мне кажется, что если этим займутся, то именно новички. По очевидным соображениям.
Ну да, был проект использования Н-1 для такой цели. Одним пуском накрыть всю Америку. С учетом ТТХ Н-1 - классическое оружие первого удара..
 
Это сообщение редактировалось 01.08.2008 в 01:33
MD Serg Ivanov #01.08.2008 01:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Вообще-то считалось, что самое надежное средство сдерживания-множество мобильных моноблочных небольших ракет. Типа Курьер/Миджемэт. С маневрирующими БГ. Но, экономика...
А вот МИРВ считались дестабилизирующим фактором.
 
MD Serg Ivanov #01.08.2008 01:26  @Татарин#31.07.2008 18:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Татарин> Интересно было бы поступить наоборот: каждую десятую (пусть даже меньшей мощности) ББ тормозить сильнее - как тормозятся ложные цели ("...в каждой десятой - хлопушка с сюрпризом").
Делают. Биконический ББ. Хвостовая широкая юбка в определенный момент сбрасывалась, траектория резко менялась.
Татарин> Поставить ПРО перед выбором - или сбивать лёгкие цели, или мириться с тем, что как минимум одна десятая БЧ достаёт до цели.
Вернее, недолетит до неё. Из-за сильного торможения, как и ЛЦ.
 
RU Kuznets #01.08.2008 01:33  @Serg Ivanov#01.08.2008 01:08
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.> Да тогда еще предлагали, следующий этап после MIRV - MARV. Действительно если на каждом ББ двигатели маневрирования

мысль. гиперзвуковые, бескорпусные. :)
 
+
-
edit
 

KEW_

втянувшийся

Татарин>>> Боюсь, такие гвоздики будут сильно в атмосфере тормозиться.
S.I.> Да тогда еще предлагали, следующий этап после MIRV - MARV. Действительно если на каждом ББ двигатели маневрирования - нах автобус?

Тогда ББ может получиться слишком массогабаритным,
автобус тоже (10*двиг. > 1*двиг.) .

S.I.> Маневрирование на среднем участке сведет на нет кинетический перехват.

Тяговооруженность тяжелого ББ будет на порядок
меньше тяговооруженности перехватчика.
Маневрирующая боеголовка Тополя-М (которой
правда пока нет) развивает высокие ускорения ИМЕННО
за счет того, маневрирование за счет аэродинамических
сил => хорошее(с высоким ускор.) маневрирование
возможно только на конечном участке.


S.I.> И резко ускорит разведение блоков. Параллельное разведение вместо последовательного.
S.I.> Но тогда пошли по пути количественного наращивания ББ/носителей и запрета ПРО- это было проще.

А еще потом пошло по пути
(моноблок + сверхнизкая_траектория +
+ маневрирование_на_конечном),
и ПРО на среднем.

Энергетически, траектория Тополя-М -
- сверхнерациональная, но на это пошли,
потому что боялись "Брилл.пеблз" .
Так что все меняется по плану.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
а "еще потом" на тополь-м поставили ргч... :)
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Что-то я не пойму, мысль высокого общества от меня улетела: есть на сегодня боеспособные системы ПРО? Если нет - то нафиг заморачиватся преодолением их, коли 10 тяжелых жидкотопливных МБР с ИН РГЧ по 20-30 ББ в 20-100 КТн ТЭ способны нанести противнику неприемлимый ущерб?
Ну если противник начнет реально ставить на вооружение систему ПРО - тогда да, имеет смысл начинать ставить на вооружение МБР с системами прорыва ПРО. Но пока, как я вижу - это чисто информационное воздействие. В плане которого все "Тополя" - лишнее, достаточно было бы пары дивизий РС-36М2 в боеспособном состоянии плюс СПРН.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

> есть на сегодня боеспособные системы ПРО?

А135
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
>> есть на сегодня боеспособные системы ПРО?
Jerard> А135

она работоспособная а не боеспособная.
 

MIKLE

старожил
★☆
у сеня тут мысли появились про замену р36.. тупо в лоб...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

NCD

опытный

.....ну.....

......не томи.........

( "Энергия" с 1000 боеголовок от "Посейдона" ? :) )
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

MIKLE

старожил
★☆
да не, вязанку двигателей от тополя... диаметры надо смотреть...имхо в райлне 7 штук второй ступени на первую... а дальше как получится...

тупо из расёта есть шахта диаметра Д и длинны Л, есть движки, серийно производимые...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MD Serg Ivanov #01.08.2008 17:21  @Полл#01.08.2008 11:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Что-то я не пойму, мысль высокого общества от меня улетела: есть на сегодня боеспособные системы ПРО? Если нет - то нафиг заморачиватся преодолением их, коли 10 тяжелых жидкотопливных МБР с ИН РГЧ по 20-30 ББ в 20-100 КТн ТЭ способны нанести противнику неприемлимый ущерб?
Полл> Ну если противник начнет реально ставить на вооружение систему ПРО - тогда да, имеет смысл начинать ставить на вооружение МБР с системами прорыва ПРО. Но пока, как я вижу - это чисто информационное воздействие. В плане которого все "Тополя" - лишнее, достаточно было бы пары дивизий РС-36М2 в боеспособном состоянии плюс СПРН.
Самое эффективное ПРО - уничтожение МБР до их запуска.
А СПРН... Не может она быть абсолютно надежной.
Ну скажем уничтожили СПРН - неядерным способом. И чтож тогда делать с 10 тяжелыми МБР в известных местах? Десант там скажем высадили со Стингерами.
Нет-система ядерного сдерживания должна быть принципиально неуничтожима никакими средствами до её срабатывания. А это при малом количестве ракет не достигнеш.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #01.08.2008 17:27  @Kuznets#01.08.2008 01:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Да тогда еще предлагали, следующий этап после MIRV - MARV. Действительно если на каждом ББ двигатели маневрирования
Kuznets> мысль. гиперзвуковые, бескорпусные. :)
Основные типы головных частей современных МБР

Основу головных частей (боевого оснащения) стратегических ракет составляют средства поражения - боевые блоки (ББ), имеющие в своем составе в качестве обязательных элементов ядерный (термоядерный) боевой заряд, автоматику (средства) подрыва заряда и корпус ББ, который обеспечивает доставку к цели, в том числе проникновение в соответствующую среду, и надежное функционирование (подрыв) боевого заряда. Как правило, современные ББ имеют также средства, повышающие точность попадания в цель, вероятность преодоления ПРО и скрытность от системы предупреждения о ракетном ударе (двигатели закрутки относительно продольной оси, устройства и средства снижения или искажения демаскирующих признаков и др.):

В зависимости от аэродинамической формы и траектории полета боевые блоки подразделяются на следующие основные типы:


неуправляемые (баллистические);
управляемые баллистические (самонаводящиеся и маневрирующие на конечном участке полета);
управляемые планирующие (с аэродинамическим качеством, используемым на большей части траектории полета).

Управление полетом ББ может преследовать либо цель повышения точности попадания (самонаводящиеся ББ), либо цель повышения возможностей преодоления ПРО, в том числе с использованием специальных траекторий полета (маневрирующие ББ), либо обе указанные цели путем сочетания маневра с самонаведением. Управляемые ББ должны, иметь в своем составе систему управления соответствующего типа и органы управления, обеспечивающие необходимое изменение траектории полета в соответствующей среде (в безвоздушном пространстве, в атмосфере, и др.).
По числу ББ в составе боевого оснащения ракет головные части подразделяются на одноблочные и многоблочные (разделяющиеся).
В первых образцах и советских и американских МБР использовались одноблочные (моноблочные) неуправляемые ГЧ. Затем, в связи с наметившимися успехами в разработке активных средств ПРО, повышением точности попадания и удельных мощностей ядерных зарядов, появились многоблочные (разделяющиеся) ГЧ.
Многоблочные ГЧ в зависимости от принципа разведения ББ могут быть подразделены на следующие характерные группы (в скобках дается американская индексация ГЧ):

многоблочные ГЧ с простым одновременным разведением («разбросом») неуправляемых ББ (ГЧ типа MRV);
многоблочные ГЧ с последовательным прицельным разведением неуправляемых ББ (ГЧ типа MIRV);
многоблочные ГЧ с последовательным или с последовательно-параллельным разведением управляемых ББ (ГЧ типа MARV).

До освоения систем управления с БЦВМ многоблочные ГЧ выполнялись в виде разделяющихся (кассетных) ГЧ с одновременным разбросом ББ в конце активного участка траектории (типа MRV). Для разброса ББ использовались пиротехнические и пружинные толкатели, силы инерции и т.д. Такими устройствами и способами боевым блокам придавались дополнительные скорости в соответствующем направлении, что обеспечивало их конечное разведение, характеризуемое расстояниями между точками падения ББ в несколько километров или соответствующими интервалами следования в одну точку прицеливания. Головные части типа MRV были в свое время разработаны для советских МБР PC-10 и Р-36, а также для американской ракеты морского базирования «Поларис».
Основным типом боевого оснащения современных МБР является многоблочная ГЧ с прицельным последовательным разведением ББ в общем случае по различным объектам поражения (точкам прицеливания), отстоящим друг от друга на десятки и сотни километров (ГЧ типа MIRV). Головные части такого типа, имеющие в своем составе средства поражения (неуправляемые ББ), средства преодоления ПРО (ложные цели различных типов, станции активных помех и др.) и систему разведения (ракетную двигательную установку с запасом топлива, систему управления и т.д.), представляют собой, по сути дела, отдельную ступень ракеты, поэтому их часто называют боевыми ступенями ракет. Возможные конструкции боевых ступеней (РГЧ типа MIRV) могут отличаться типом двигательной установки разведения (ЖРД, РДТТ), направлением передачи усилий (тяги) от ДУ на боевые блоки (тянущего и толкающего типа и др.), количеством ярусов для размещения ББ и др.
Таким образом, РГЧ типа MIRV (боевая ступень) отличается от других типов головных частей МБР наличием в своем составе системы управления (единой для ракеты и РГЧ) и ракетной двигательной установки с запасом топлива, обеспечивающих последовательное наведение неуправляемых ББ и построение требуемых боевых порядков из ББ и средств преодоления ПРО противника. Наведение ББ в заданные точки прицеливания осуществляется в результате управляемой пространственной коррекции параметров движения центра масс ГЧ (боевой ступени) на восходящей ветви базовой траектории. Протяженность участка разведения может составлять сотни и тысячи километров.
Переход от одних вариантов ГЧ к другим в процессе развития стратегического ракетного вооружения обусловливался как научно-техническим прогрессом в ракетостроении и ядерной технике, сопровождавшимся, в частности, непрерывным повышением точностей, повышением удельной мощности ядерных зарядов, освоением систем управления с БЦВМ, так и расширением решаемых боевых задач (разработка систем ПРО, повышение защищенности стационарных объектов типа ШПУ и КП, необходимость решения задачи по поражению мобильных объектов некоторых классов и т.д.).
Все первые МБР имели одноблочные неуправляемые ГЧ без специальных средств преодоления ПРО. Затем, в связи с успехами в разработке средств ПРО, стали предусматривать мероприятия по повышению эффективности преодоления головными частями системы ПРО, одним из которых является переход от одноблочных к разделяющимся (многоблочным) ГЧ.
Частичный переход от одноблочных ГЧ к ГЧ с простым разделением ББ (типа MRV) преследовал, по сути дела, лишь одну цель - повысить эффективность боевого применения МБР в условиях противодействия ПРО, так как при отсутствии ПРО противника такой переход практического смысла не имеет. Последнее положение определяется, в первую очередь, тем, что замена одного ББ (одноблочной ГЧ) на несколько ББ, имеющих ту же суммарную массу, всегда ведет к существенному уменьшению суммарного тротилового эквивалента ядерных зарядов и только при значительной исходной общей массе ГЧ (порядка нескольких тонн) может привести к небольшому увеличению эффективности поражения ракетой площадной или точечной цели. Учитывая же необходимость выделения части массы полезной нагрузки на соответствующие конструктивные элементы при переходе к ГЧ типа MRV, а также возрастание стоимости многоблочной ГЧ по сравнению с одноблочной той же массы, можно сделать вывод, что когда объекты поражения не защищаются средствами ПРО, замена одноблочных ГЧ на многоблочные типа MRV нецелесообразна. Такая замена может повышать эффективность боевого применения МБР только в условиях противодействия ПРО.
Значительно больший смысл и содержание имеет переход от одноблочных неуправляемых ГЧ к многоблочным (разделяющимся) с прицельным разведением неуправляемых ББ (ГЧ типа MIRV), который был практически осуществлен в новых МБР США и СССР в 70-х годах. При таком решении также существенно снижается (при прочих равных условиях) суммарная мощность ядерных зарядов и возрастает суммарная стоимость ГЧ, но возможность прицельного разведения нескольких ББ на большие относительные расстояния позволяет существенно повысить эффективность использования полезной нагрузки, в особенности тяжелых ракет.
Преимущества РГЧ с прицельным разведением неуправляемых ББ объясняются, главным образом, тем, что:


прицельное разведение ББ позволяет наилучшим образом распределить имеющиеся ББ по объектам поражения (между отдельными целями, по площадям крупных целей и т.д.), повышая возможности и обеспечивая гибкость планирования ракетно-ядерных ударов;
РГЧ типа MIRV позволяют формировать эффективную пространственно-временную структуру ракетно-ядерных ударов, имея более широкие возможности по построению рациональных боевых порядков из ББ и элементов комплекса средств преодоления ПРО и др.;
с использованием РГЧ типа MIRV достаточно просто решается проблема модернизации и универсализации стратегического ракетного вооружения по отношению к различным вариантам и условиям боевого применения МБР и др.

По указанным причинам разработка и переход на многоблочные ГЧ с прицельным разведением неуправляемых ББ могут быть оправданными не только при наличии у противника системы ПРО, но и при отсутствии ПРО. Целесообразность перехода на такие ГЧ возрастает с увеличением массы полезной нагрузки ракеты. Особое значение такой переход приобретает при наличии ограничений на общее число МБР (пусковых установок) в системе вооружения.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru