Barbarossa
инфо
инструменты
Wyvern-2
sxam
MIKLE
slab105
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/p/i/pics.utro.ru/utro_photos/2008/08/11/128x128-crop/150big.jpg)
Военный аспект боевых действий в Южной Осетии
Теги:
slab105> Не стоит так недооченивать системы управления и наведения. Они должны быть по идее дублированными (особенно управления). Я конечно не специалист-электронщик, но если следовать логике, не уверен что GPS, используемый в этих системах, так уж и уязвим...
Если только не выключат космос. Но это повод к глобальной войне, и бо в космосе и у китайцев свои спутники есть.
Если только не выключат космос. Но это повод к глобальной войне, и бо в космосе и у китайцев свои спутники есть.
ИМХО у одной только американской армии подавляющее качественное и количественное превосходство против российской по всем параметрам. Чего уж там про все НАТО говорить. А если вспомнить, что большие войны воюют экономики...
Кстати, насчет карт. Как узнать, какое селение грузинское, а какое - осетинское?
Кстати, насчет карт. Как узнать, какое селение грузинское, а какое - осетинское?
Vale> Опять пошли общие слова.
Vale> Лучшие инструменты обороны - это контрудар и контрнаступление.
А лучшее ПВО - это ИБА.
Vale> Лучшие инструменты обороны - это контрудар и контрнаступление.
А лучшее ПВО - это ИБА.
Vale>> Опять пошли общие слова.
Vale>> Лучшие инструменты обороны - это контрудар и контрнаступление.
Barbarossa> А лучшее ПВО - это ИБА.
Лучшее ПВО - это свои танки на вражеской ВПП
Ник
Vale>> Лучшие инструменты обороны - это контрудар и контрнаступление.
Barbarossa> А лучшее ПВО - это ИБА.
Лучшее ПВО - это свои танки на вражеской ВПП
Ник
slab105>> Я конечно не специалист-электронщик, но если следовать логике, не уверен что GPS, используемый в этих системах, так уж и уязвим...
Легко. Сигнал "сбивается" в приличном радиусе на раз. То есть он не то чтобы пропадает... но толку от него становится очччень немного, если, конечно, вам интересны точные координаты, а не прошлогодние цены на картошку.
Это простой наземной "шумелкой".
Barbarossa> Если только не выключат космос. Но это повод к глобальной войне, и бо в космосе и у китайцев свои спутники есть.
Глупости. "Космос" тут не при чём, всё чудесно давится на земле.
Легко. Сигнал "сбивается" в приличном радиусе на раз. То есть он не то чтобы пропадает... но толку от него становится очччень немного, если, конечно, вам интересны точные координаты, а не прошлогодние цены на картошку.
Это простой наземной "шумелкой".
Barbarossa> Если только не выключат космос. Но это повод к глобальной войне, и бо в космосе и у китайцев свои спутники есть.
Глупости. "Космос" тут не при чём, всё чудесно давится на земле.
slab105>>> Я конечно не специалист-электронщик, но если следовать логике, не уверен что GPS, используемый в этих системах, так уж и уязвим...
Fakir> Легко. Сигнал "сбивается" в приличном радиусе на раз. То есть он не то чтобы пропадает... но толку от него становится очччень немного, если, конечно, вам интересны точные координаты, а не прошлогодние цены на картошку.
Fakir> Это простой наземной "шумелкой".
Факты противоречат этой теории.
Fakir> Легко. Сигнал "сбивается" в приличном радиусе на раз. То есть он не то чтобы пропадает... но толку от него становится очччень немного, если, конечно, вам интересны точные координаты, а не прошлогодние цены на картошку.
Fakir> Это простой наземной "шумелкой".
Факты противоречат этой теории.
Sergofan> И, наконец, может ли кто-то сказать, пусть на уровне слухов, собиралась ли Грузия закупать более серьезные системы ПВО? Или может и далее собиается?
По РТР (вроде) давали интервью с израильтянами, которые сокрушались, что поставленное ими оружие использовалось для ведения агрессивной войны. Завершая этот репортаж, комментатор сказал, что Грузия собиралась "закупить у Израиля системы ПВО класса «земля-воздух»"
(потому и запомнил, что смешно)
По РТР (вроде) давали интервью с израильтянами, которые сокрушались, что поставленное ими оружие использовалось для ведения агрессивной войны. Завершая этот репортаж, комментатор сказал, что Грузия собиралась "закупить у Израиля системы ПВО класса «земля-воздух»"
(потому и запомнил, что смешно)
wild_pig
новичок
Факты противоречат этой теории.
Какие ? Приведите примеры, пожалуйста...
Мощность сигнала РЭБ на расстоянии 20 км в 1000000 (один миллион) раз мощнее мощности передатчика на расстоянии в 20000 км. Мощность спутника GPS - 50 Вт, серийные станции РЭБ стоящие на вооружении от киловатт, до десятков киловатт.
Полл> Потому что единственный способ авиации эффективно бороться с войсками на поле боя - это снижаться до дистанции визуального обнаружения и распознавания.
Вот и я о том же. Зачем вообще было Су-25 в бой кидать? Почему не давили артиллерией? Или методы контрбатарейной борьбы для нашей армии неведомы? Понимаю что с КАБ для Су-24 у нас проблемы. И мало их, и применять толком некому. Но артиллериия и всякие "Точки-У"?
Полл> "Оса-АКМ", "Буки" были куплены. Ходят слухи об С-200.
Сколько из них на данный момент выведено из строя, я думаю никому не известно. А хотелось бы знать.
Вот и я о том же. Зачем вообще было Су-25 в бой кидать? Почему не давили артиллерией? Или методы контрбатарейной борьбы для нашей армии неведомы? Понимаю что с КАБ для Су-24 у нас проблемы. И мало их, и применять толком некому. Но артиллериия и всякие "Точки-У"?
Полл> "Оса-АКМ", "Буки" были куплены. Ходят слухи об С-200.
Сколько из них на данный момент выведено из строя, я думаю никому не известно. А хотелось бы знать.
wild_pig> Какие ? Приведите примеры, пожалуйста...
wild_pig> Мощность сигнала РЭБ на расстоянии 20 км в 1000000 (один миллион) раз мощнее мощности передатчика на расстоянии в 20000 км. Мощность спутника GPS - 50 Вт, серийные станции РЭБ стоящие на вооружении от киловатт, до десятков киловатт.
Мы (не сам я, но в одной со мной части) делали опыты по подавлению сигнала GPS.
С разными глушилками, на разных ЛА и на разных вооружениях.
Результаты были самые разные, всё весьма отличается даже от девайса к девайсу.
Но для себя , после того как прочёл рапорт о результатах, я вывел одну вещь - те кто говорит о лёгком подавление/искажении сигнала GPS для военных на больших расстояниях, сильно ошибается. Правда были эти испытания году где-то в 2004/2005. Может быть с тех пор глушилки прогрессировали намного лучше чем передатчики и приёмники GPS, я не в курсе. Но тогда ничего "лёгкого" не было.
wild_pig> Мощность сигнала РЭБ на расстоянии 20 км в 1000000 (один миллион) раз мощнее мощности передатчика на расстоянии в 20000 км. Мощность спутника GPS - 50 Вт, серийные станции РЭБ стоящие на вооружении от киловатт, до десятков киловатт.
Мы (не сам я, но в одной со мной части) делали опыты по подавлению сигнала GPS.
С разными глушилками, на разных ЛА и на разных вооружениях.
Результаты были самые разные, всё весьма отличается даже от девайса к девайсу.
Но для себя , после того как прочёл рапорт о результатах, я вывел одну вещь - те кто говорит о лёгком подавление/искажении сигнала GPS для военных на больших расстояниях, сильно ошибается. Правда были эти испытания году где-то в 2004/2005. Может быть с тех пор глушилки прогрессировали намного лучше чем передатчики и приёмники GPS, я не в курсе. Но тогда ничего "лёгкого" не было.
Sergofan> Вот и я о том же. Зачем вообще было Су-25 в бой кидать? Почему не давили артиллерией? Или методы контрбатарейной борьбы для нашей армии неведомы? Понимаю что с КАБ для Су-24 у нас проблемы. И мало их, и применять толком некому. Но артиллериия и всякие "Точки-У"?
Использовать ОТРК "Точка-У" для контр-батарейной борьбы - это не просто дорогое, это фантастически дорогое удовольствие.
Артиллерию во первых надо развернуть на позициях. Дорога от Рокского ущелья к Цхинвали - одна. Так что раздолбать группировку артиллерии требовалось. Если бы она уцелела до выдвижения наших войск на Цхинвали - потери от артогня были бы очень большими.
Полл>> "Оса-АКМ", "Буки" были куплены. Ходят слухи об С-200.
Sergofan> Сколько из них на данный момент выведено из строя, я думаю никому не известно. А хотелось бы знать.
Ясен пень. Но вроде - из Гори их выходящими не видели, так что - подождем отчетов нашего МО.
Использовать ОТРК "Точка-У" для контр-батарейной борьбы - это не просто дорогое, это фантастически дорогое удовольствие.
Артиллерию во первых надо развернуть на позициях. Дорога от Рокского ущелья к Цхинвали - одна. Так что раздолбать группировку артиллерии требовалось. Если бы она уцелела до выдвижения наших войск на Цхинвали - потери от артогня были бы очень большими.
Полл>> "Оса-АКМ", "Буки" были куплены. Ходят слухи об С-200.
Sergofan> Сколько из них на данный момент выведено из строя, я думаю никому не известно. А хотелось бы знать.
Ясен пень. Но вроде - из Гори их выходящими не видели, так что - подождем отчетов нашего МО.
Интересно, против чего могли использовать Точку-У в Гори? Фото хвостовой части вроде оттуда.
wild_pig
новичок
Интересная информация. Я полагал, это не сложно. А что за часть у Вас ? Что за станции ? Я думаю, что это то, чем нужно озаботиться в первую очередь.sxam:Но для себя , после того как прочёл рапорт о результатах, я вывел одну вещь - те кто говорит о лёгком подавление/искажении сигнала GPS для военных на больших расстояниях, сильно ошибается.
Кстати, интересно было бы тот рапорт бы почитать...
Полл> Использовать ОТРК "Точка-У" для контр-батарейной борьбы - это не просто дорогое, это фантастически дорогое удовольствие.
да как раз вполне.. одна ракетта-одна батарея.. если пользовать ракеты с истекаюшими сроками хрпенения-так считай вообще бесплатно... всё равно завта выкидывть...
имхо именно поэтому стока пусков и было, все старые ракеты "утилизировали" методом пуска по противнику...
да как раз вполне.. одна ракетта-одна батарея.. если пользовать ракеты с истекаюшими сроками хрпенения-так считай вообще бесплатно... всё равно завта выкидывть...
имхо именно поэтому стока пусков и было, все старые ракеты "утилизировали" методом пуска по противнику...
AidarM> Интересно, против чего могли использовать Точку-У в Гори? Фото хвостовой части вроде оттуда.
Я так понял, из Поти обе фотки. По порту били.
Я так понял, из Поти обе фотки. По порту били.
MIKLE> да как раз вполне.. одна ракетта-одна батарея.. если пользовать ракеты с истекаюшими сроками хрпенения-так считай вообще бесплатно... всё равно завта выкидывть...
САУ? В капонирах или развернутые на 50-100 метров друг от друга? А главное - ЦУ откуда и с какой точностью будет?
MIKLE> имхо именно поэтому стока пусков и было, все старые ракеты "утилизировали" методом пуска по противнику...
Ну это да. И то их пускали по объектам инфраструктуры в основном, ИМХО.
САУ? В капонирах или развернутые на 50-100 метров друг от друга? А главное - ЦУ откуда и с какой точностью будет?
MIKLE> имхо именно поэтому стока пусков и было, все старые ракеты "утилизировали" методом пуска по противнику...
Ну это да. И то их пускали по объектам инфраструктуры в основном, ИМХО.
Vale> Фото NEWSru.com :: Генштаб РФ представил трофейную карту планировавшегося вторжения Грузии в Абхазию
Vale> Насколько достоверные - фиг знает.
Vale> Можно их комментировать.
Я уже в Политическом прокоментировал. Я с НАТО-вскими картами знаком очень интимно, но такой фигни даже сержант у нас не намалюет.
Vale> Насколько достоверные - фиг знает.
Vale> Можно их комментировать.
Я уже в Политическом прокоментировал. Я с НАТО-вскими картами знаком очень интимно, но такой фигни даже сержант у нас не намалюет.
wild_pig> Интересная информация. Я полагал, это не сложно. А что за часть у Вас ? Что за станции ? Я думаю, что это то, чем нужно озаботиться в первую очередь.
wild_pig> Кстати, интересно было бы тот рапорт бы почитать...
В IAF я служил в одной из инженерных частей..
Детали опытов, естественно, секретны.
wild_pig> Кстати, интересно было бы тот рапорт бы почитать...
В IAF я служил в одной из инженерных частей..
Детали опытов, естественно, секретны.
Отвлечённое наблюдение по поводу работы космических навигаторов.
При езде под ЛЭП они полностью не работоспособны. Для того, чтобы эта работоспособность не утрачивалась, на провода ЛЭП, над трассами, устанавливают какие то подавители излучений. Их хорошо видно. Они в щарообразных контейнерах.
А ЛЭП - это не специальный передатчик.
При езде под ЛЭП они полностью не работоспособны. Для того, чтобы эта работоспособность не утрачивалась, на провода ЛЭП, над трассами, устанавливают какие то подавители излучений. Их хорошо видно. Они в щарообразных контейнерах.
А ЛЭП - это не специальный передатчик.
Полл> САУ? В капонирах или развернутые на 50-100 метров друг от друга? А главное - ЦУ откуда и с какой точностью будет?
ты хоть один капонир на хронике видел? а 100 метров-это очень много для батареи.. обычно десяток-два... иначе расчёт сильно усложняется... и просто не удобно... это на батрею пустырь должен быть пол на пол километра...
а ЦУ-РТР, авиация, глазуально.. зоопарки вроде не засветились, но это не значит что их там небыло...
Полл> Ну это да. И то их пускали по объектам инфраструктуры в основном, ИМХО.
я честно говоря так и не понял куда их вообще пускали...
ты хоть один капонир на хронике видел? а 100 метров-это очень много для батареи.. обычно десяток-два... иначе расчёт сильно усложняется... и просто не удобно... это на батрею пустырь должен быть пол на пол километра...
а ЦУ-РТР, авиация, глазуально.. зоопарки вроде не засветились, но это не значит что их там небыло...
Полл> Ну это да. И то их пускали по объектам инфраструктуры в основном, ИМХО.
я честно говоря так и не понял куда их вообще пускали...
Kernel3>Я так понял, из Поти обе фотки. По порту били.
Угу, что-то с памятью моей стало.(с)
Порт - да, вкусная цель.
Непонятно, на карте 2 обозначения "Тамарашени": к северу от Цхинвали и к западу. Что бы это значило?
Угу, что-то с памятью моей стало.(с)
Порт - да, вкусная цель. Непонятно, на карте 2 обозначения "Тамарашени": к северу от Цхинвали и к западу. Что бы это значило?
MIKLE> ты хоть один капонир на хронике видел? а 100 метров-это очень много для батареи.. обычно десяток-два... иначе расчёт сильно усложняется... и просто не удобно... это на батрею пустырь должен быть пол на пол километра...
Тогда почему авиации потребовалось 2 суток, чтобы раскатать большую часть артиллерии грузин? А авиации нашей там было как минимум 2 ОШАЭ Су-25 и 1 ОБАП Су-24.
MIKLE> а ЦУ-РТР, авиация, глазуально.. зоопарки вроде не засветились, но это не значит что их там небыло...
Ну вот "глазуально" их Су-25 и находили. А еще и уничтожали сразу - без проблем устаревания ЦУ.
MIKLE> я честно говоря так и не понял куда их вообще пускали...
Да, я бы тоже хотел иметь карточку целей и карточку огня наших. Губа она всегда не дура.
Тогда почему авиации потребовалось 2 суток, чтобы раскатать большую часть артиллерии грузин? А авиации нашей там было как минимум 2 ОШАЭ Су-25 и 1 ОБАП Су-24.
MIKLE> а ЦУ-РТР, авиация, глазуально.. зоопарки вроде не засветились, но это не значит что их там небыло...
Ну вот "глазуально" их Су-25 и находили. А еще и уничтожали сразу - без проблем устаревания ЦУ.
MIKLE> я честно говоря так и не понял куда их вообще пускали...
Да, я бы тоже хотел иметь карточку целей и карточку огня наших. Губа она всегда не дура.
Полл> Тогда почему авиации потребовалось 2 суток, чтобы раскатать большую часть артиллерии грузин? А авиации нашей там было как минимум 2 ОШАЭ Су-25 и 1 ОБАП Су-24.
так батарей там было много, сакмолёты не толко по артилерии работали... 24-е сушки имхо вообзе тока по аэродромам и портам работали
MIKLE>> а ЦУ-РТР, авиация, глазуально.. зоопарки вроде не засветились, но это не значит что их там небыло...
Полл> Ну вот "глазуально" их Су-25 и находили. А еще и уничтожали сразу - без проблем устаревания ЦУ.
судя по постам в полтике-РТР тоже работала неплохо... если успевали засеч развёртывание и/или подтверждение приёма ЦУ-могли и шмальнуть...
так батарей там было много, сакмолёты не толко по артилерии работали... 24-е сушки имхо вообзе тока по аэродромам и портам работали
MIKLE>> а ЦУ-РТР, авиация, глазуально.. зоопарки вроде не засветились, но это не значит что их там небыло...
Полл> Ну вот "глазуально" их Су-25 и находили. А еще и уничтожали сразу - без проблем устаревания ЦУ.
судя по постам в полтике-РТР тоже работала неплохо... если успевали засеч развёртывание и/или подтверждение приёма ЦУ-могли и шмальнуть...
Полл> Использовать ОТРК "Точка-У" для контр-батарейной борьбы - это не просто дорогое, это фантастически дорогое удовольствие.
Полл> Артиллерию во первых надо развернуть на позициях. Дорога от Рокского ущелья к Цхинвали - одна. Так что раздолбать группировку артиллерии требовалось. Если бы она уцелела до выдвижения наших войск на Цхинвали - потери от артогня были бы очень большими.
Лучше потратить кучу денег, чем потерять 4 самолета в борьбе с такой страной как Грузия. Это удар по нашим ВВС. Больше моральный, но он есть. Кстати 2 Су-25 были потеряны уже после начала боев и прибытия артиллерии РА. Кадры с САУ появились одними из первых, когда стало ясно что наши части входят в Ю.О.
Полл> Артиллерию во первых надо развернуть на позициях. Дорога от Рокского ущелья к Цхинвали - одна. Так что раздолбать группировку артиллерии требовалось. Если бы она уцелела до выдвижения наших войск на Цхинвали - потери от артогня были бы очень большими.
Лучше потратить кучу денег, чем потерять 4 самолета в борьбе с такой страной как Грузия. Это удар по нашим ВВС. Больше моральный, но он есть. Кстати 2 Су-25 были потеряны уже после начала боев и прибытия артиллерии РА. Кадры с САУ появились одними из первых, когда стало ясно что наши части входят в Ю.О.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бяка> Отвлечённое наблюдение по поводу работы космических навигаторов.
Бяка> При езде под ЛЭП они полностью не работоспособны. Для того, чтобы эта работоспособность не утрачивалась, на провода ЛЭП, над трассами, устанавливают какие то подавители излучений. Их хорошо видно. Они в щарообразных контейнерах.
Бяка> А ЛЭП - это не специальный передатчик.
Хотел бы немного добавить. Я сейчас в командировке, на нефтяном месторождении. ЛЭП тут уйма. Так вот если проезжать под ними - работа навигатора вполне нормальна. Если же находиться в районе действия ЛЭП (или прямо под ними) - тогда бывают "плохие условия приема".
Бяка> При езде под ЛЭП они полностью не работоспособны. Для того, чтобы эта работоспособность не утрачивалась, на провода ЛЭП, над трассами, устанавливают какие то подавители излучений. Их хорошо видно. Они в щарообразных контейнерах.
Бяка> А ЛЭП - это не специальный передатчик.
Хотел бы немного добавить. Я сейчас в командировке, на нефтяном месторождении. ЛЭП тут уйма. Так вот если проезжать под ними - работа навигатора вполне нормальна. Если же находиться в районе действия ЛЭП (или прямо под ними) - тогда бывают "плохие условия приема".
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 11.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
