MIKLE
инфо
инструменты
pokos
Fakir
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/photocdn2/tass/m2/uploads/i/20141112/128x128-crop/3891801.jpg)
Политические аспекты ГЛОНАСС и GPS
Теги:
Fakir> Может, именно о том и речь. Чего, по-моему, Покос упорно не понимает или делает вид что не понимает.
ну тогда другой коленкор...
я тут кстати на коленке прикидывал, есть способы работать вообще по паре спутников... еслиб софт позволял... немножко мозгов и чуток времени...
ну тогда другой коленкор...
я тут кстати на коленке прикидывал, есть способы работать вообще по паре спутников... еслиб софт позволял... немножко мозгов и чуток времени...
Fakir> Может, именно о том и речь. Чего, по-моему, Покос упорно не понимает или делает вид что не понимает.
Да, я действительно не понимаю, как
"Тут ГЛОНАСС-ы очень здорово помогают."
когда "...не всегда видно по 12 спутников GPS. Иногда их всего 6, а из них выше 20 градусов - всего 3."
По-моему, это наглая ложь. При таких условиях ГЛОНАССОВ чаще всего вообще не видно ни одного. Как при этом могут ГЛОНАССы "здорово помочь" я не понимаю абсолютно. Даже если учесть слухи о совместном обсчёте координат.
Да, я действительно не понимаю, как
"Тут ГЛОНАСС-ы очень здорово помогают."
когда "...не всегда видно по 12 спутников GPS. Иногда их всего 6, а из них выше 20 градусов - всего 3."
По-моему, это наглая ложь. При таких условиях ГЛОНАССОВ чаще всего вообще не видно ни одного. Как при этом могут ГЛОНАССы "здорово помочь" я не понимаю абсолютно. Даже если учесть слухи о совместном обсчёте координат.
Я, кстати, напомню, что до конца этого года еще шесть ГЛОНАСС-М должны улететь - три 25 сентября и три 25 декабря. Так что на начало следующего года в системе можно ожидать наличия в системе от 19 до 21 рабочих аппаратов (сейчас летает всего 16, 2 временно выведены, 1 на этапе вывода из системы).
MIKLE> я тут кстати на коленке прикидывал, есть способы работать вообще по паре спутников... еслиб софт позволял... немножко мозгов и чуток времени...
Э?!
MIKLE> я тут кстати на коленке прикидывал, есть способы работать вообще по паре спутников... еслиб софт позволял... немножко мозгов и чуток времени...
Э?!
pokos> когда "...не всегда видно по 12 спутников GPS. Иногда их всего 6, а из них выше 20 градусов - всего 3."
pokos> По-моему, это наглая ложь. При таких условиях ГЛОНАССОВ чаще всего вообще не видно ни одного. Как при этом могут ГЛОНАССы "здорово помочь" я не понимаю абсолютно. Даже если учесть слухи о совместном обсчёте координат.
во первых-системы независимые и от того что в указаных условиях видно три жпс нне следует что наших спутнековы не видно. их может быть хоть пять в теории.
во вторых-даже один спутник заметно улучшает картину... в некотрых случаях-качественно...
pokos> По-моему, это наглая ложь. При таких условиях ГЛОНАССОВ чаще всего вообще не видно ни одного. Как при этом могут ГЛОНАССы "здорово помочь" я не понимаю абсолютно. Даже если учесть слухи о совместном обсчёте координат.
во первых-системы независимые и от того что в указаных условиях видно три жпс нне следует что наших спутнековы не видно. их может быть хоть пять в теории.
во вторых-даже один спутник заметно улучшает картину... в некотрых случаях-качественно...
MIKLE>> я тут кстати на коленке прикидывал, есть способы работать вообще по паре спутников... еслиб софт позволял... немножко мозгов и чуток времени...
Fakir> Э?!
два спутника дают несколко дуг.
указываеш полушарие+континент+район +\-, дальше ложиш на пенёк. потом смотриш на карту и вводиш высоту точки стояния... для того чтобы не заблудится в сельве\тайге-достаточно.
зы есть куча вариаций на эту тему, если приёмнику задавать внешние вводные. для некоторых целей. типа выдачи цу артилерии это актуально. видимость можно заменить на помехи и т.п.
Fakir> Э?!
два спутника дают несколко дуг.
указываеш полушарие+континент+район +\-, дальше ложиш на пенёк. потом смотриш на карту и вводиш высоту точки стояния... для того чтобы не заблудится в сельве\тайге-достаточно.
зы есть куча вариаций на эту тему, если приёмнику задавать внешние вводные. для некоторых целей. типа выдачи цу артилерии это актуально. видимость можно заменить на помехи и т.п.
Это сообщение редактировалось 03.09.2008 в 13:20
MIKLE> во первых-системы независимые и от того что в указаных условиях видно три жпс нне следует что наших спутнековы не видно. их может быть хоть пять в теории.
Во-первых, даже в теории при углах закрытия 20градусов ГЛОНАССов не может быть видно 5 одновременно. Запустят ещё десяток, тогда может быть.
Более того, помимо теории я имею сведения о результатах натурных испытаний, которые моя контора проводила в прошлом году, когда живых спутников было 11.
MIKLE> во вторых-даже один спутник заметно улучшает картину... в некотрых случаях-качественно...
Во-вторых, за полторы минуты (в среднем) у ЖПСа к трём добавляется ещё пара при тех же условиях.
Кроме того, КАЧЕСТВЕННО улучшить картину может только 3-й спутник к двум, а не 4-й к трём. 4-й, конечно, может улучшить, но не качественно, а КОЛИЧЕСТВЕННО.
Во-первых, даже в теории при углах закрытия 20градусов ГЛОНАССов не может быть видно 5 одновременно. Запустят ещё десяток, тогда может быть.
Более того, помимо теории я имею сведения о результатах натурных испытаний, которые моя контора проводила в прошлом году, когда живых спутников было 11.
MIKLE> во вторых-даже один спутник заметно улучшает картину... в некотрых случаях-качественно...
Во-вторых, за полторы минуты (в среднем) у ЖПСа к трём добавляется ещё пара при тех же условиях.
Кроме того, КАЧЕСТВЕННО улучшить картину может только 3-й спутник к двум, а не 4-й к трём. 4-й, конечно, может улучшить, но не качественно, а КОЛИЧЕСТВЕННО.
Fakir> А если хорошо подумать? 
Про третью координату или про то, где бывают углы закрытия 20?
Про третью координату или про то, где бывают углы закрытия 20?
Про то, что от 3 к 4 - это вполне себе качественная разница.
Fakir> Про то, что от 3 к 4 - это вполне себе качественная разница.
В самолёте, а не в городе, о котором идёт речь.
На всякий случай напомню участникам, что я не против ГЛОНАССа, а очень даже за. Я против подачи этой системы как пригодной к коммерческой эксплуатации. Таковой она не станет ещё пару лет, на мой взгляд. А поезд тем временем не останавливается, поэтому реальных конкурентных преимуществ у ГЛОНАССа или у совмещённой системы перед просто ЖПС-2 не будет. Наверное, уже никогда.
В самолёте, а не в городе, о котором идёт речь.
На всякий случай напомню участникам, что я не против ГЛОНАССа, а очень даже за. Я против подачи этой системы как пригодной к коммерческой эксплуатации. Таковой она не станет ещё пару лет, на мой взгляд. А поезд тем временем не останавливается, поэтому реальных конкурентных преимуществ у ГЛОНАССа или у совмещённой системы перед просто ЖПС-2 не будет. Наверное, уже никогда.
Да-а? А точность на местности не меняется от 3 к 4, нет? Или в городе 3 м, или 10, или 20 - типа пох?
Или в городе 3 м, или 10, или 20 - типа пох?
Fakir> Да-а? А точность на местности не меняется от 3 к 4, нет? Или в городе 3 м, или 10, или 20 - типа пох?
20м в городе пох. Я ездил с ЖПСом по Москве не раз. КАЧЕСТВЕННОЕ улучшение где?
Или в городе 3 м, или 10, или 20 - типа пох?20м в городе пох. Я ездил с ЖПСом по Москве не раз. КАЧЕСТВЕННОЕ улучшение где?
Fakir> Ждём очередного запуска
Т.е. система, как было обещано, к эксплуатации не готова, хотя на совещаниях было обещано и кто-то говорил, что головы полетят, мол не съезды КПСС это.
Где головы?
ГЛОНАСС! [Fakir#03.07.07 16:40]
Ни и про рыночные перспективы именно массовой пользовательской аппаратуры — где? Даже из цитаты Юрия — 30,000 в год и отказываются от заказов — аппараты на порядок дороже. Надо сравнивать количество продаваемых GPS бытовых приёмников и того, про что он пишет? Т.е. деньги-то коммерческие не в спецаппаратуре, а в тех самых бытовых GPS-ах. Да и на Западе — где массово аппаратура с совмещёнными чипами даже в высокоточных девайсах? Сообщения о разработке чипов есть, аппаратура где?
Т.е. система, как было обещано, к эксплуатации не готова, хотя на совещаниях было обещано и кто-то говорил, что головы полетят, мол не съезды КПСС это.
Где головы?ГЛОНАСС! [Fakir#03.07.07 16:40]
Ни и про рыночные перспективы именно массовой пользовательской аппаратуры — где? Даже из цитаты Юрия — 30,000 в год и отказываются от заказов — аппараты на порядок дороже. Надо сравнивать количество продаваемых GPS бытовых приёмников и того, про что он пишет? Т.е. деньги-то коммерческие не в спецаппаратуре, а в тех самых бытовых GPS-ах. Да и на Западе — где массово аппаратура с совмещёнными чипами даже в высокоточных девайсах? Сообщения о разработке чипов есть, аппаратура где?
Fakir> Да-а? А точность на местности не меняется от 3 к 4, нет? Или в городе 3 м, или 10, или 20 - типа пох?
Знаешь, я ещё меньше 6 спутников не видел ни разу. Т.е. можно себе представить, что в городе с очень высокой застройкой, но тогда там и ГЛОНАССа не видно совсем.
Или в городе 3 м, или 10, или 20 - типа пох?Знаешь, я ещё меньше 6 спутников не видел ни разу. Т.е. можно себе представить, что в городе с очень высокой застройкой, но тогда там и ГЛОНАССа не видно совсем.
MIKLE> два спутника дают несколко дуг.
Тёзка, надо было в школе не прогуливать математику. Как только учили гиперболы, так сразу была и задача гиперболической локации. Как раз от двух точек.
Тёзка, надо было в школе не прогуливать математику.
Как только учили гиперболы, так сразу была и задача гиперболической локации. Как раз от двух точек.
Fakir>> Ждём очередного запуска
Mishka> Т.е. система, как было обещано, к эксплуатации не готова,
Если уж ты взялся меня цитировать - отыщи, что я говорил о своём мнении касательно полного развёртывания созвездия, добро?
Mishka> хотя на совещаниях было обещано и кто-то говорил, что головы полетят, мол не съезды КПСС это. Где головы?
Тебе прям на палках на городскую стену?
По слухам - есть. И Иванов за своё рвение и неудачное руление вроде как имел в результате некоторые неприятности и грозился карами суровыми, еще под тот Новый год. И многим 99% досталось - уж насколько больно, извини, не знаю.
Mishka> Ни и про рыночные перспективы именно массовой пользовательской аппаратуры — где? Даже из цитаты Юрия — 30,000 в год и отказываются от заказов — аппараты на порядок дороже.
Да, дороже - бо другой совершенно класс. И?
Нам надо непременно прям вот сейчас, сию минуту завоевать весь рынок карманных навигаторов и наручных часов? А можно так не спешить, а?
Mishka> Надо сравнивать количество продаваемых GPS бытовых приёмников и того, про что он пишет? Т.е. деньги-то коммерческие не в спецаппаратуре, а в тех самых бытовых GPS-ах.
Ну сравни.
А можно и не сравнивать.
Я вообще не понимаю - чего за маниакальная идея сравнивать-то постоянно?
Mishka> Да и на Западе — где массово аппаратура с совмещёнными чипами даже в высокоточных девайсах?
Тебе непременно надо массово и прямо сейчас?
Судя по всему, число производителей двухсистемников - растёт. Возражения есть?
Mishka> Сообщения о разработке чипов есть, аппаратура где?
Миша, проснись. О двух- и трёхсистемных приёмниках уж сколько говорено, ась?
Mishka> Т.е. система, как было обещано, к эксплуатации не готова,
Если уж ты взялся меня цитировать - отыщи, что я говорил о своём мнении касательно полного развёртывания созвездия, добро?
Mishka> хотя на совещаниях было обещано и кто-то говорил, что головы полетят, мол не съезды КПСС это.
Где головы?Тебе прям на палках на городскую стену?
По слухам - есть. И Иванов за своё рвение и неудачное руление вроде как имел в результате некоторые неприятности и грозился карами суровыми, еще под тот Новый год. И многим 99% досталось - уж насколько больно, извини, не знаю.
Mishka> Ни и про рыночные перспективы именно массовой пользовательской аппаратуры — где? Даже из цитаты Юрия — 30,000 в год и отказываются от заказов — аппараты на порядок дороже.
Да, дороже - бо другой совершенно класс. И?
Нам надо непременно прям вот сейчас, сию минуту завоевать весь рынок карманных навигаторов и наручных часов? А можно так не спешить, а?
Mishka> Надо сравнивать количество продаваемых GPS бытовых приёмников и того, про что он пишет? Т.е. деньги-то коммерческие не в спецаппаратуре, а в тех самых бытовых GPS-ах.
Ну сравни.
А можно и не сравнивать.
Я вообще не понимаю - чего за маниакальная идея сравнивать-то постоянно?
Mishka> Да и на Западе — где массово аппаратура с совмещёнными чипами даже в высокоточных девайсах?
Тебе непременно надо массово и прямо сейчас?
Судя по всему, число производителей двухсистемников - растёт. Возражения есть?
Mishka> Сообщения о разработке чипов есть, аппаратура где?
Миша, проснись. О двух- и трёхсистемных приёмниках уж сколько говорено, ась?
MIKLE>> два спутника дают несколко дуг.
Mishka> Тёзка, надо было в школе не прогуливать математику. Как только учили гиперболы, так сразу была и задача гиперболической локации. Как раз от двух точек.
причом тут гиперболы? два спутника дают пересечение двух сфер. и ничего более. при наличии дополнительной инфы-этого достаточно. без-нет. факта нахождения гдето на геоиде-тоже недостаточно.
и речь не только об этом сферовакумном случае, но и других. если софт допускает-то можно чудеса творить...
Mishka> Тёзка, надо было в школе не прогуливать математику.
Как только учили гиперболы, так сразу была и задача гиперболической локации. Как раз от двух точек.причом тут гиперболы? два спутника дают пересечение двух сфер. и ничего более. при наличии дополнительной инфы-этого достаточно. без-нет. факта нахождения гдето на геоиде-тоже недостаточно.
и речь не только об этом сферовакумном случае, но и других. если софт допускает-то можно чудеса творить...
Миша, блин, учи матчасть
Не дают два спутника двух сфер, они дают не дальности, а ПСЕВДОдальности, "настоящие" расстояния до спутников НЕ ИЗВЕСТНЫ, бо в приёмнике нету атомных часов. Поэтому ты достоверно знаешь только РАЗНИЦУ расстояний до этих двух спутников - а кривая, представляющая собой геометрическое место точек, определяющихся фиксированной разницей расстояний до двух фокусов, как называется?
Не дают два спутника двух сфер, они дают не дальности, а ПСЕВДОдальности, "настоящие" расстояния до спутников НЕ ИЗВЕСТНЫ, бо в приёмнике нету атомных часов. Поэтому ты достоверно знаешь только РАЗНИЦУ расстояний до этих двух спутников - а кривая, представляющая собой геометрическое место точек, определяющихся фиксированной разницей расстояний до двух фокусов, как называется?
Fakir> Я вообще не понимаю - чего за маниакальная идея сравнивать-то постоянно?
А всё познаётся в сравнении. И потенциальный покупатель тоже будет сравнивать.
Fakir> Миша, проснись. О двух- и трёхсистемных приёмниках уж сколько говорено, ась?
Да уж, я даже по ящику видел один отечественный. С питанием от 220В.
А всё познаётся в сравнении. И потенциальный покупатель тоже будет сравнивать.
Fakir> Миша, проснись. О двух- и трёхсистемных приёмниках уж сколько говорено, ась?
Да уж, я даже по ящику видел один отечественный. С питанием от 220В.
Fakir>> Миша, проснись. О двух- и трёхсистемных приёмниках уж сколько говорено, ась?
pokos> Да уж, я даже по ящику видел один отечественный. С питанием от 220В.
Чесгря, вы уже задолбали передёргивать. Это уже троллизм какой-то форменный.
pokos> Да уж, я даже по ящику видел один отечественный. С питанием от 220В.
Чесгря, вы уже задолбали передёргивать. Это уже троллизм какой-то форменный.
Fakir> Миша, блин, учи матчасть
Fakir> Не даю два спутника двух сфер, они дают не дальности, а ПСЕВДОдальности, "настоящие" расстояния до спутников НЕ ИЗВЕСТНЫ, бо в приёмнике нету атомных часов.
да какая разница. есть кривая произвольной формы... да ещё с ошибками в сотни метров если не километры. это не местоположение. а если есть мозги. карта и компас-то тогда можно привязатся с довольно высокой точностью. вплоть до десятка метров. если рельеф правильный.
Fakir> Не даю два спутника двух сфер, они дают не дальности, а ПСЕВДОдальности, "настоящие" расстояния до спутников НЕ ИЗВЕСТНЫ, бо в приёмнике нету атомных часов.
да какая разница. есть кривая произвольной формы... да ещё с ошибками в сотни метров если не километры. это не местоположение. а если есть мозги. карта и компас-то тогда можно привязатся с довольно высокой точностью. вплоть до десятка метров. если рельеф правильный.
Если так рассуждать - то можно не выёживаться, а просто подождать полчаса-час, пока не увидится разом три-четыре спутника.
Fakir> Если так рассуждать - то можно не выёживаться, а просто подождать полчаса-час, пока не увидится разом три-четыре спутника.
а) часа может не быть.
б) третий даст ошибку в сотню-полторы метров, а надо 20-25. лучше десять. за 15 минут максимум.
с) изза помех третего ждать полдня. четвёртного неделю.
при том что выкрутасы то довольно простые...
а) часа может не быть.
б) третий даст ошибку в сотню-полторы метров, а надо 20-25. лучше десять. за 15 минут максимум.
с) изза помех третего ждать полдня. четвёртного неделю.
при том что выкрутасы то довольно простые...
Fakir>> Да-а? А точность на местности не меняется от 3 к 4, нет? Или в городе 3 м, или 10, или 20 - типа пох?
Mishka> Знаешь, я ещё меньше 6 спутников не видел ни разу. Т.е. можно себе представить, что в городе с очень высокой застройкой, но тогда там и ГЛОНАССа не видно совсем.
Я видел, не в городе правда, в ущелье
Кстати, мелькали заявления, что как раз наоборот в условиях высокой застройки ГЛОНАССы "виднее".
Или в городе 3 м, или 10, или 20 - типа пох?Mishka> Знаешь, я ещё меньше 6 спутников не видел ни разу. Т.е. можно себе представить, что в городе с очень высокой застройкой, но тогда там и ГЛОНАССа не видно совсем.
Я видел, не в городе правда, в ущелье
Кстати, мелькали заявления, что как раз наоборот в условиях высокой застройки ГЛОНАССы "виднее".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вроде у ГЛОНАССа сами орбиты созвездия иначе "спроектированы", чем у Навстара, более удачно - так что вполне может быть, что ГЛОНАССЫ видны, когда навстары экранированы местностью.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 22.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
