Космос vs IKEA-3. (Малюх против пилотируемой космонавтики-2 :)

?!

Щас тебе ответят оппоненты - оторвутся от трапезы и ответят

lenivec> Щас тебе ответят оппоненты - оторвутся от трапезы и ответят

Не, не оторвутся, там зомбоящик стоить

lenivec> Щас тебе ответят оппоненты - оторвутся от трапезы и ответят

Всего лишь вернутся из отпуска и ответят

Г-н Крикалев просто бредит? как и многие из "элитной шайки", считая что его профессия единственный вид экспансии и больше деваться мол некуда. Пусть съездит в пустыню Негев или просто на юг Израиля посмотрит как люди реально "экспансируют" (на меня лично произвело очень и очень серьезное впечатление) а не прожигают средства на болтание полудюжины экстремистов в консервной банке. За пару десятков тысяч лет человечество вполне успешно находило мета для целесобразной экспанисии и успешно. А тут 50 лет на месте топчутся, уже и облажались несколько раз с инновациями но уже ропщут "денех не дадите - вымрете". Тьфу.. Тьфу три раза

В.М.> Г-н Крикалев просто бредит? как и многие из "элитной шайки", считая что его профессия единственный вид экспансии и больше деваться мол некуда.

не единственный, а самый далеко заглядывающий. Когда люди заполонят-загадят всю землю, космос вполне за рай сойдёт.

Mishka> ...Вот кибермозги — это развитие...

Судя по нынешнему состоянию дел с "кибермозгами" это не развитие, а тупик глючной.
Сегодня у меня сотовый телефон заглючил (а там "мозги" простые сравнительно) - я под впечатлением вкупе со следующим:
В машине тоже "кибермозги" (микропроцессор) дают понять, что это нифига не развитие - "задумывается" падла при медленном нажатии на педаль газа.
В сварочном аппарате микропроцессор тоже "задумчивый"...

Впрочем уже была ветка про низкое качество поделок современных инженеров.
Сами инженеры ИТ-шники и электронщики эту "особенность" своих детищ не осознают, бо привыкли и доходят порой до техноцентизма в высказываниях.

lenivec> Судя по нынешнему состоянию дел с "кибермозгами" это не развитие, а тупик глючной.
Так считают все, кто за экспансию. У них не хватает мозгов осознать направление. Но это и понятно, им бы только расширяться — чего здесь думать, трясти надо!

lenivec> Сегодня у меня сотовый телефон заглючил (а там "мозги" простые сравнительно) - я под впечатлением вкупе со следующим:

А телефон при чём тут?

lenivec> В машине тоже "кибермозги" (микропроцессор) дают понять, что это нифига не развитие - "задумывается" падла при медленном нажатии на педаль газа.

А, понятно, это у тебя твоя машина с кибермозгами ассоциируется.

lenivec> В сварочном аппарате микропроцессор тоже "задумчивый"...

Это понятно почему — это потому, что практики делают методом тыка, а теорию учить не хотят. И денег платить не хотят. Мол, сэкономим, а потом у них всё не работает, а, если и работает, то медленно.

lenivec> Впрочем уже была ветка про низкое качество поделок современных инженеров.

Это от того, что эти инженеры и идут методом тыка.

lenivec> Сами инженеры ИТ-шники и электронщики эту "особенность" своих детищ не осознают, бо привыкли и доходят порой до техноцентизма в высказываниях.

Не, они говорят как надо, а вот практики говорят, что знают лучше и делать надо методом тыка.

Mishka> Это от того, что эти инженеры и идут методом тыка.

В каком смысле инженеры "идут" методом тыка?
Куда/откуда идут?
Если про появление инженеров на свет - то вобщем-то все мы тут появились методом "тыка"

Mishka> Не, они говорят как надо...

"Учить все могут" (с) и объяснять, что надо хорошо и дружественно к пользователю - тоже все. Кухонные теоретики понимаешь.
А на практике - все окружающие меня поделки нового поколения с микропроцессорами - глючнЫе (телефоны, сварочник и даже авто).
Исключение составляет старый японский микрокалькулятор - отлично работает. ИМХО, это потому, что разработан девайс задолго до "новых времён" не японцами даже, а инженерами старой школы.

lenivec> "Учить все могут" (с) и объяснять, что надо хорошо и дружественно к пользователю - тоже все. Кухонные теоретики понимаешь.

Это заблуждение. Хотя теоретики не учат, а говорят истину. Особенно кухонным практикам.

lenivec> А на практике - все окружающие меня поделки нового поколения с микропроцессорами - глючнЫе (телефоны, сварочник и даже авто).

Дык, их делали такие же как и ты.

lenivec> Исключение составляет старый японский микрокалькулятор - отлично работает. ИМХО, это потому, что разработан девайс задолго до "новых времён" не японцами даже, а инженерами старой школы.

Ты бы на новые перешёл, они гораздо лучше. Но я понимю, что кухонному практику это трудно. Методом тыка не скоро дойдёшь, если вообще дойдёшь...

В.М.>> Г-н Крикалев просто бредит? как и многие из "элитной шайки", считая что его профессия единственный вид экспансии и больше деваться мол некуда.
lenivec> не единственный, а самый далеко заглядывающий.

Далеко? Напротив - он как раз дальше своего носа, т.е. чем именно сам занимается и не видит. И даже не осонознает что вся их отрасль уже лет 30 топчется на месте без видимого продвижения и пользы никакой кроме шоу-аттракциона даже выдумать не может.

lenivec> Когда люди заполонят-загадят всю землю, космос вполне за рай сойдёт.

Если это и случится (в чем я сомневаюсь) то ой как не скоро - ну лет тысяч несколько, по порядку величниы- еще столько же, сколько человечество вообще существует.

lenivec> Впрочем уже была ветка про низкое качество поделок современных инженеров.

Инженеров- КАКОЙ именно отрасли? А то инженеры они разные штуки и по-разному делают. Можно пенять на низкое качество ктайских авто, забыв про немецкий автопром, либо удивляться кривизне российской бытовой техники не обращая внимания на итальянцев и скандинавов.

А на самом деле все просто - инженеров просто мало, а хороших еще меньше. Как и врачей, например. А нужны всем.

lenivec> Сами инженеры ИТ-шники и электронщики эту "особенность" своих детищ не осознают, бо привыкли и доходят порой до техноцентизма в высказываниях.

Это как раз плохие инженеры.ю К тому же эти отрасли еще не дошли до "отшлифованного" состояние, как например машиностроение, просто отрасли на 50 лет моложе, пройдет еще 15-20 лет и они вступят в нормальную фазу зрелости. Нынче они примерно на уровне авиации 50-60-х годов по развитию.

Mishka> Ты бы на новые перешёл, они гораздо лучше.

Вот и переходи, если тебе надо. Мне старый нравится тем что работает без глюков.

Mishka>...их делали такие же как и ты.

Нет, такие как ты - виртуальные черви кода компьютерного. Мои поделки из металла в основном и с большим запасом прочности.

Mishka>>...их делали такие же как и ты.
lenivec> Нет, такие как ты - виртуальные черви кода компьютерного. Мои поделки из металла в основном и с большим запасом прочности.

Это и есть "кухонная практика" - чрезмерное, расточительное расходавиние ресурсво на простое дело. Идет ровно от незнания того, как изделие работает и что в нем можно а что нельзя. Все это незнание покрывается тем самы "запасом" и перерасходом труда на создание. Попробуй так сделать самолет, с "большим запасом" прочности Или автомобиль - будешь доволен, если он будет весить 5т и жрать 40 литров бензина на 100км и стоить эдак 200 тыс евро, а?

В.М.> Инженеров- КАКОЙ именно отрасли?

Электронно-микропроцессорной. Ладно сидели-бы в своей нише (где без МК совсем никак), но они же норовят воткнуть свои глючные девайсы во все вещи!

В.М.> А на самом деле все просто - инженеров просто мало, а хороших еще меньше. Как и врачей, например. А нужны всем.

Про врачей- . Цель любого человека - без них обходится.

В.М.> Это как раз плохие инженеры. К тому же эти отрасли еще не дошли до "отшлифованного" состояние, как например машиностроение, просто отрасли на 50 лет моложе, пройдет еще 15-20 лет и они вступят в нормальную фазу зрелости. Нынче они примерно на уровне авиации 50-60-х годов по развитию.

Вот ты как после отпуска заговорил! Совсем как Факир про УТС.

В.М.> Это и есть "кухонная практика" - чрезмерное, расточительное расходавиние ресурсво на простое дело.

Именно кухонная! В сан-техсистемах квартир применяются трубы с многократным запасом по толщине. Наверное от незнания "как изделие работает"

В.М.>... автомобиль - будешь доволен, если он будет весить 5т и жрать 40 литров бензина на 100км и стоить эдак 200 тыс евро, а?

Это уже не совсем автомобиль, а БРДМ или БТР лёгкий http://stalkersworld.ru/files/images/260807/260807%20040.jpg - У нас в черте Н-ска кузов валяется

В.М.>> Инженеров- КАКОЙ именно отрасли?
lenivec> Электронно-микропроцессорной. Ладно сидели-бы в своей нише (где без МК совсем никак), но они же норовят воткнуть свои глючные девайсы во все вещи!

Это не они норвят, а изготвители девайсов. И, надо сказать, совсем не без успеха - жалуешься на глчныую мобилу? Не пользуйся - оставайсяс проводным, да еще и дисковым номеронабирателем, что - нравится? Да еще и мобила небось - от глюкавого производителя, а ору на всю отрасль.

Не устраивает работа личного компа? Не пользуйся или вернись к "старым добрым" PDP-11, там все просто, только упаси тебя бог от их аналогов советского производства, ты просто не знаешь что такое по настоящему глючный комп. Как тебе в техническом паспорте экземпляра (!!!) требуемый темпертаурный режим 21С+/- 1градус? И команда техников для нее в полдюжины в смену? При этом - наработка на отказ - 52 минуты (по паспорту!!!). А ведь прошло всего 20 лет стех пор. Настольная, буквально бытовая машинка производительностью в тысячи раз выше работает неделями. Чуть более дорого анолог можно возить с собой куда угодно.

Выбрось все вокруг, что содержить микроэлектронику - я послушаю как ты запоешь через недлю-другую.
Купи подержаную ГАЗ-20/21 - и будет тебе автомобиль без электроники. Хочешь?

В.М.>> А на самом деле все просто - инженеров просто мало, а хороших еще меньше. Как и врачей, например. А нужны всем.
lenivec> Про врачей- . Цель любого человека - без них обходится.

И помереть в 30-4щ Счатливого пути.. последнего.

В.М.>> Это как раз плохие инженеры. К тому же эти отрасли еще не дошли до "отшлифованного" состояние, как например машиностроение, просто отрасли на 50 лет моложе, пройдет еще 15-20 лет и они вступят в нормальную фазу зрелости. Нынче они примерно на уровне авиации 50-60-х годов по развитию.
lenivec> Вот ты как после отпуска заговорил!

Я это говрил всегда, во всяком случае последние лет 15 как минимум.

lenivec>Совсем как Факир про УТС.

В таком состянии, как УТС, ИТ было во времена Бэббиджа Даже первые компы 40-х типа эника УЖЕ были полезны и работоспособны, в отлчие от УТС.

В.М.>> Это и есть "кухонная практика" - чрезмерное, расточительное расходавиние ресурсво на простое дело.
lenivec> Именно кухонная! В сан-техсистемах квартир применяются трубы с многократным запасом по толщине. Наверное от незнания "как изделие работает"

Многократный -не всегда значит излишний А вот "кухонный" мастер поставит вместо медной или металлопластиковй трубы на 1/2 или 3/4 дюйма стальную из нержавейки, в пару дюймов, выдерживающую давление в 300 атм и будет жутко доволен собою - так пример понятен?

В.М.>>... автомобиль - будешь доволен, если он будет весить 5т и жрать 40 литров бензина на 100км и стоить эдак 200 тыс евро, а?
lenivec> Это уже не совсем автомобиль, а БРДМ или БТР лёгкий

Зато "с запасом же"!!!!

http://stalkersworld.ru/files/images/260807/260807%20040.jpg - У нас в черте Н-ска кузов валяется

Я думаю не одни и даже не один десяток валяется Но лучше за таким кузовом - в Курган

В.М.> Многократный -не всегда значит излишний А вот "кухонный" мастер поставит вместо медной или металлопластиковй трубы на 1/2 или 3/4 дюйма стальную из нержавейки, в пару дюймов, выдерживающую давление в 300 атм и будет жутко доволен собою - так пример понятен?

Дыкть стоящие в домах железные трубы тоже выдерживают 500-700 атм. Излишний запас?! хочешь себе трубу с толщиной стенки 0,5 мм?

В.М.> ... Но лучше за таким кузовом - в Курган

Почему это в Кургане их не порезали на лом ещё? Тот, что на фото не порезали потому, что территория закрыта для посторонних.

В.М.>> Многократный -не всегда значит излишний А вот "кухонный" мастер поставит вместо медной или металлопластиковй трубы на 1/2 или 3/4 дюйма стальную из нержавейки, в пару дюймов, выдерживающую давление в 300 атм и будет жутко доволен собою - так пример понятен?
lenivec> Дыкть стоящие в домах железные трубы тоже выдерживают 500-700 атм. Излишний запас?!

Это именно запас, на предмет дефектов и временнЫх повреждений. Труба для рабочего давления в 200 атм выдержит на предел всю тысячу.

В.М.>> ... Но лучше за таким кузовом - в Курган
lenivec> Почему это в Кургане их не порезали на лом ещё?

Не всегда успевают - брак-то при работающем производстве есть всегда А под видом брака можно и вполне кондиционный добыть.

В.М.> ...Да еще и мобила небось - от глюкавого производителя, а ору на всю отрасль.
Все они одинаковые - можно "заглючить" любую. Мой обсуждаемый ни разу не глючил, но тут как глюканул - фундаментально. Пришлось разбирать и батарею извлекать.
В.М.> Не устраивает ...? Не пользуйся

Практиц-цки и приходится не пользоваться в тех режимах, в коих глюки.

В.М.> Выбрось все вокруг, что содержить микроэлектронику - я послушаю как ты запоешь через недлю-другую.

Ишь какой! Так мода же инжинерская пихать МК там, где без них нормально было.


В.М.> И помереть в 30-4щ Счатливого пути.. последнего.

то, от чего помирают в 30 лет, сейчас лечат на ура. Но народ идёт к врачам со всякой х..ей и жалуется, что от неё плохо лечат. С другой стороны врачи внушают народу мысли о малопонятных, малоизученных и трудноизлечимых болезнях (гипертонии, осхеохондрозы) и тем живут.

В.М.> ...эти отрасли еще не дошли до "отшлифованного" состояние, как например машиностроение, просто отрасли на 50 лет моложе, пройдет еще 15-20 лет и они вступят в нормальную фазу зрелости.

Вот-вот! Будет как с медициной - будут лезть со своей спецификой во все щели.

В.М.> В таком состянии, как УТС, ИТ было во времена Бэббиджа Даже первые компы 40-х типа эника УЖЕ были полезны и работоспособны, в отлчие от УТС.

Уместно вспомнить, как Бэбиджа чморили. Тот же Свифт. Если это критерий - то у УТС очень большие перспективы и масштаб. Бо все проблемы человечества можно свести к энергетической.

В.М.>> ...Да еще и мобила небось - от глюкавого производителя, а ору на всю отрасль.
lenivec> Все они одинаковые - можно "заглючить" любую. Мой обсуждаемый ни разу не глючил, но тут как глюканул - фундаментально. Пришлось разбирать и батарею извлекать.

Как тебе сказть - могут наверное. Но почему у меня, например, ни одна труба (а я пользуюсь мобилой с 1995 и у меня их было уже с десяток) не глючила?

В.М.>> Не устраивает ...? Не пользуйся
lenivec> Практиц-цки и приходится не пользоваться в тех режимах, в коих глюки.

Так может глюкануть и в тех, что пользуешься. Так шта -



или даже



А то ишь- напридумывали нах, анженера хреновы

lenivec> Ишь какой! Так мода же инжинерская пихать МК там, где без них нормально было.

Нормально? Ну так найди себе без МП и пользуйся.

lenivec> то, от чего помирают в 30 лет, сейчас лечат на ура. Но народ идёт к врачам со всякой х..ей и жалуется, что от неё плохо лечат.

Это с чем? С аппендицитом? Пневмонией? Оспой? Инфарктом? Язвой желудка?

lenivec>С другой стороны врачи внушают народу мысли о малопонятных, малоизученных и трудноизлечимых болезнях (гипертонии, осхеохондрозы) и тем живут.

Это пока ты сам такоую хворь не получил - оно тебе малопонятно. А вообще-то это реальные недуги. И хороший доктор нам, неучам по анатомии и физилогии, вообще-то все разъясняет, что и отчего испортилось и как теперь с этим обходиться.

В.М.>> ...эти отрасли еще не дошли до "отшлифованного" состояние, как например машиностроение, просто отрасли на 50 лет моложе, пройдет еще 15-20 лет и они вступят в нормальную фазу зрелости.
lenivec> Вот-вот! Будет как с медициной - будут лезть со своей спецификой во все щели.

Это где медицина лезет-то?

К слову - именно в медицине, в первую очередь в диагностике, электроника дала очень многое. Элементарный УЗИ, я уж не говорю о томографии без нее невозможен. Или хочется по-прежнему глотать кишку например? Хочется операций с полным вскрытиме вместо малоинвазивных? Бормашинки полувековой давности вместо современных? Давай, чего стесняешься..


В.М.>> В таком состянии, как УТС, ИТ было во времена Бэббиджа Даже первые компы 40-х типа эника УЖЕ были полезны и работоспособны, в отлчие от УТС.
lenivec> Уместно вспомнить, как Бэбиджа чморили. Тот же Свифт.

Да в общем-то справедливо чморили. Несмотря на потенциальную работоспособность (подтверждено столетия спустя практикой - машину Бэббиджа таки построили) целесообразности в таком изделии и на таком механическом принципе не было никакой. Если бы Бэббидж придумал просто арифмометр - пользы было бы больше.


lenivec>Если это критерий - то у УТС очень большие перспективы и масштаб. Бо все проблемы человечества можно свести к энергетической.

Да, можно. Но нет уверенности, что энергетическую проблему решит именно УТС, а не другая технология, как вышло и с компами - механические вычислители вымерли нах, а электронные - живут и развиваются.

В.М.> Как тебе сказть - могут наверное. Но почему у меня, например, ни одна труба (а я пользуюсь мобилой с 1995 и у меня их было уже с десяток) не глючила?

Наверное пользуешь как большинство пользователей только для разговоров. Мои тоже не глючат при разговорах. А при фотографировании оно и начинается.


В.М.> Это с чем? С аппендицитом? Пневмонией? Оспой?...

Эти болезни успешно лечат. А оспу вобще искоренили.


В.М.> Это где медицина лезет-то?

вспомни как панкреатит на ровном месте получил? выпил таблеточку разрекламированную в тот момент когда особенно не следовало и бац - "дал специалистам заработать"

В.М.> К слову - именно в медицине, в первую очередь в диагностике, электроника дала очень многое. Элементарный УЗИ, я уж не говорю о томографии без нее невозможен.
Но там-то почему нормально работает? Или просто зрители не видят, как техники с глюками рутинно-привычно с глюками разбираются?

В.М.> ...Или хочется по-прежнему глотать кишку например?

хочешь не хочешь придется - гастродуоденоскопия и УЗИ не взаимозаменяемы.

В.М.>...Хочется операций с полным вскрытиме вместо малоинвазивных? Бормашинки полувековой давности вместо современных?

То, что в лапаскопию и бормашины не влезли МК - так им там нечего делать. Совсем другая техника применяется..



В.М.> Да, можно. Но нет уверенности, что энергетическую проблему решит именно УТС, а не другая технология.

Это да. Энергия нужна не вообще, а в нужное время в нужном месте. С аккумуляторами энергетическими туго.