Миропорядок: Россия развязала всем руки [2]

Mishka>> Не-а. Это были не войска, а миротворцы с мандатом. Поэтому это не так.
Бяка> Это были войска с миротворческой миссией. Права и обязанности сторон чётко описаны.
Именно, и в соглашении написано, что численность контингента можно менять только по решению "смешанной контрольной комиссии". А то, что вы написали про "посредников" и "провокации" - бред не имеющий никакого отношения к заключенным соглашениям.

Mishka>> Ну, там были российские войска с разрешения совбеза.
minchuk> Не понял? Откуда ты взял, что ИМЕННО с разрешения совбеза?

Мне казалось, что кто-то на форуме приводил документ.

minchuk> Что "не так"? Да именно миротворцы и именно "с мандатом", только "мандат" не "совбезовский".
ОК.

bashmak> Именно, и в соглашении написано, что численность контингента можно менять только по решению "смешанной контрольной комиссии". А то, что вы написали про "посредников" и "провокации" - бред не имеющий никакого отношения к заключенным соглашениям.
Миротворческие войска - это посредники. Это совсем недавно им такой термин придумали "миротворцы". А многие десятилетия и столетия их называли "посредниками". Потому, что располагались посередине, между враждующими сторонами.
Численность "посредников" - предмет переговоров. Мандат посредников (это документ, описывающий права и обязанности) - предмет переговоров. Возможные действия посредников определяются мандатом.

Но любые посредники перестают быть таковыми, при начале боевых действий, против них, одной из сторон конфликта (имеется в виду официальные действия). Тут они становятся просто воинской частью.

Я уже давал пример, на основе американской воинской части на территории ФРГ. Одно дело, в результате каких либо действий граждан ФРГ погибнет несколько десятков американцев из воинской части. Это повод для расследования и наказания виновных. Другое дело, приказ об атаке базы США на территории ФРГ, Бундесверу отдаст канцлер Германии. Это уже совсем другое дело. Будет не расследование, а ответный удар теми силами, какие сочтут необходимо привлечь в Пентагоне.

Бяка> Но любые посредники перестают быть таковыми, при начале боевых действий, против них, одной из сторон конфликта (имеется в виду официальные действия). Тут они становятся просто воинской частью.
Бяка> Я уже давал пример, на основе американской воинской части на территории ФРГ.
Не надо никаких примеров. Есть документ регламентирующий именно ЮО. В нем есть пункт "в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон..." и так далее. Ненужно ничего придумывать, аналогии проводить, тем более такие кривые. Есть документ, в нем написано что можно и что нельзя. Ситуация открытия огня одной из сторон там предусмотрена.

bashmak> Ситуация открытия огня одной из сторон там предусмотрена.
Нет. Там предусмотрена ситуация открытия огня с одной из сторон. А ситуация, когда российский контингент подвергается прямой атаке регулярных воинских подразделений, по приказу правительства - нет.

Mishka> Ты вовсе не по ЧЯ работаешь. ЧЯ как раз позволяет по входам-выходам смоделировать, что внутри, чтобы предсказать как работает.

Абстракция "Черный ящик" используется также для упрощения, когда знать устройство некоторого механизма в просто НЕ НУЖНО.

Mishka> А в твоём примере — зависит от обстановки. Иногда за привет можно получить по башке вполне справедливо. Например, вломился кому-то в дом и говоришь: "Привет!"

Вот почему я завел разговор о входах и выходах. Именно для того, чтобы проиллюстрировать, что реакция США неадекватна - та же Сербия никакого "вламывания в дом" не осуществляла.

Mishka> Я же сказал, что да. Но он рядовое событие.

Это очередное событие в ряду. Антироссийская истерика повторяется раз за разом в американских СМИ по десяткам поводов.

Mishka> А в промежутках цикла - 1-я Мировая, 2-ая - Мировая и прочие мясорубки масштабов, доселе невиданных.

Это альтернативный (и самый типичный) цикл. Либо война или катастрофа - такая, чтобы все ужаснулись и подобрели. Либо государство-лидер, добро с кулаками. У США была возможность пойти по второму пути. Они сделали выбор - отказались от добра в пользу еще большей силы.

Каковы шансы, что США обанкротятся в ближайшие лет пять?
Каковы шансы, что Россия/Китай/ЕС станут таким лидером?
Близки к 0.

Значит, второй путь закрыт и человечество пойдет по первому. Привет, 3-я Мировая.

P.S. С надеждой гляжу на экономику США и гражданина МакКейна - может, еще выплывем.

riven-mage> Абстракция "Черный ящик" используется также для упрощения, когда знать устройство некоторого механизма в просто НЕ НУЖНО.

Она в этом смысле используется только тогда, когда модель поведения устраивает. Или не могут описать в виду сложнжости. Но при этом такие условия-ограничения всегда оговаривают.

riven-mage> Вот почему я завел разговор о входах и выходах. Именно для того, чтобы проиллюстрировать, что реакция США неадекватна - та же Сербия никакого "вламывания в дом" не осуществляла.

Не, ты начал проводить аналогию, но она оказалась не в тему. Но, тем не менее Европа посчитала такую реакцию адекватной. И даже посчитала, что "вламывание" осуществляла.

riven-mage> Это очередное событие в ряду. Антироссийская истерика повторяется раз за разом в американских СМИ по десяткам поводов.

Да ну? А то тут спрашивали, а сколько статей посвящено России? И были удивлены, что количество таких статей стремится к 0. Посмотри на сайт, который дал Татарин (инопресса), там обзор даётся про Россию по всей прессе в большом мире. И сравни с количеством статей вообще.

Mishka>> А в промежутках цикла - 1-я Мировая, 2-ая - Мировая и прочие мясорубки масштабов, доселе невиданных.

Это не моя цитата.

riven-mage> Это альтернативный (и самый типичный) цикл. Либо война или катастрофа - такая, чтобы все ужаснулись и подобрели. Либо государство-лидер, добро с кулаками. У США была возможность пойти по второму пути. Они сделали выбор - отказались от добра в пользу еще большей силы.

Да, в общем-то, выбор был предрешён. СССР тоже не пошёл туда. И не мог пойти.

riven-mage> Каковы шансы, что США обанкротятся в ближайшие лет пять?
Как обанкротятся? В каком смысле?

riven-mage> Каковы шансы, что Россия/Китай/ЕС станут таким лидером?
riven-mage> Близки к 0.

ЕС экономически уже становится лидеро. И США не может не считаться с ними. Китай тоже растёт. И с ним не могут не считаться. Как и с Россией. Эйфория вседозволенности и суперэкономики в США проходит. Так, что не 0 уже сегодня.

riven-mage> Значит, второй путь закрыт и человечество пойдет по первому. Привет, 3-я Мировая.
riven-mage> P.S. С надеждой гляжу на экономику США и гражданина МакКейна - может, еще выплывем.
Надежды вьюношей питают.