Tico
инфо
инструменты
Fakir
Татарин
Balancer
digger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/04040.jpg)
Авиация и воздушный транспорт в постнефтяную эпоху
Теги:
Понятно, что массовый воздушный транспорт в современном виде не выживет. Скорее всего, наши правнуки и возможно что и наши внуки никогда не смогут позволить себе полёт на самолёте. Что печально.
Что и в каком виде может сохраниться? Выживет ли вообще такая штука как массовый воздушный транспорт? Дирижабли, сверхлёгкие аппараты на солнечной энергии, в общем, кто что думает.
Для затравки: Фильм "Жестокое Пробуждение" :)
Что и в каком виде может сохраниться? Выживет ли вообще такая штука как массовый воздушный транспорт? Дирижабли, сверхлёгкие аппараты на солнечной энергии, в общем, кто что думает.
Для затравки: Фильм "Жестокое Пробуждение" :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Не нагнетай панику 
Была бы энергия - а насинтезить всяких углеводородов нет принципиальных проблем
Хоть метан... да вариантов много может быть.
А то, шоб с синтезом не мучаться, прям на водородный гиперзвук перейдуть
Была бы энергия - а насинтезить всяких углеводородов нет принципиальных проблем
Хоть метан... да вариантов много может быть.
А то, шоб с синтезом не мучаться, прям на водородный гиперзвук перейдуть
Fakir> Не нагнетай панику
Fakir> Была бы энергия - а насинтезить всяких углеводородов нет принципиальных проблем
А сколько всё это будет стоить?
Fakir> Была бы энергия - а насинтезить всяких углеводородов нет принципиальных проблем
А сколько всё это будет стоить?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Fakir>> Не нагнетай панику
Fakir>> Была бы энергия - а насинтезить всяких углеводородов нет принципиальных проблем
Tico> А сколько всё это будет стоить?
По цене дров.
Fakir>> Была бы энергия - а насинтезить всяких углеводородов нет принципиальных проблем
Tico> А сколько всё это будет стоить?
По цене дров.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Жидкий водород. Вроде же, ещё при СССР проектировали жидководородного туполевского «пассажира».
А, собственно: Ту-136,Ту-155 и Ту-156 — Википедия
15 апреля 1988 года самолет Ту-155 совершил первый полет (экипаж во главе с летчиком-испытателем В. Севанькаевым).
Самолет Ту-155 прошел обширный комплекс испытаний. При этом экспериментальная силовая установка работала и на жидком водороде, и на СПГ. В ходе испытаний было установлено 14 мировых рекордов.
Всего на криогенном топливе было выполнено около 100 полетов, в том числе 5 на жидком водороде. Самолет участвовал в международном газовом конгрессе в Ницце, в авиасалоне в Берлине.
// 15 апреля исполнилось 20 лет первому полету Ту-155, силовая установка которого могла работать на жидком водороде и на сжиженном природном газе // АвиаПорт.Дайджест
Tico> Понятно, что массовый воздушный транспорт в современном виде не выживет. Скорее всего, наши правнуки и возможно что и наши внуки никогда не смогут позволить себе полёт на самолёте. Что печально.
Tico> Что и в каком виде может сохраниться? Выживет ли вообще такая штука как массовый воздушный транспорт? Дирижабли, сверхлёгкие аппараты на солнечной энергии, в общем, кто что думает.
Выживет 100 процентов
Во превых это только в SF нефть раз и пропала - она никогда не пропадет
Цена только высокая будет
С какого то момента синтетика из угля, сланцев и тп будет дешевле - на ней и будут летать
Tico> Что и в каком виде может сохраниться? Выживет ли вообще такая штука как массовый воздушный транспорт? Дирижабли, сверхлёгкие аппараты на солнечной энергии, в общем, кто что думает.
Выживет 100 процентов
Во превых это только в SF нефть раз и пропала - она никогда не пропадет
Цена только высокая будет
С какого то момента синтетика из угля, сланцев и тп будет дешевле - на ней и будут летать
http://tl2002.livejournal.com/
Но все равно значительно дороже, причем отсутствие нефти потянет за собой абсолютно все цены. Если не будет особого технического прогресса, просто общий уровень жизни сильно упадет и летать будет незачем.Сейчас большинство полетов - представительский бизнес, 90% которого технически решается по телефону, и отдых.
digger> Но все равно значительно дороже, причем отсутствие нефти потянет за собой абсолютно все цены. Если не будет особого технического прогресса, просто общий уровень жизни сильно упадет и летать будет незачем.Сейчас большинство полетов - представительский бизнес, 90% которого технически решается по телефону, и отдых.
Вот об этом и речь. Я же специально оговорился - МАССОВЫЕ воздушные перевозки. Военная авиация, понятно, останется. Но так как, как здесь уже выразились, подьём цен на нефть и энергию потянет за собой вообще все цены, врядли большинство людей тех категорий, которые сегодня могут позволить себе летать, позволят себе летать в будущем. А это ударит и по туризму, и по бизнесу, и по многому другому.
Вот об этом и речь. Я же специально оговорился - МАССОВЫЕ воздушные перевозки. Военная авиация, понятно, останется. Но так как, как здесь уже выразились, подьём цен на нефть и энергию потянет за собой вообще все цены, врядли большинство людей тех категорий, которые сегодня могут позволить себе летать, позволят себе летать в будущем. А это ударит и по туризму, и по бизнесу, и по многому другому.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Да нету тут никакой фундаментальной проблемы, и экономической тоже. Трудность - но не более. Всё упирается в энерговооружённость экономики - если она велика (а где фундаментальные препятствия, чтобы настроить гигаваттных АЭС, если не ТЯЭС?), то и насинтезить чего угодно можно в нужных количествах. И вовсе не факт что по запредельной цене.
Кстати, какова там нынче топливная составляющая в цене авиабилета?
Кстати, какова там нынче топливная составляющая в цене авиабилета?
Fakir> Да нету тут никакой фундаментальной проблемы, и экономической тоже. Трудность - но не более. Всё упирается в энерговооружённость экономики - если она велика (а где фундаментальные препятствия, чтобы настроить гигаваттных АЭС, если не ТЯЭС?), то и насинтезить чего угодно можно в нужных количествах. И вовсе не факт что по запредельной цене.
О как. Я пропустил запуск термояда? Или опять яйцеголовые мечтатели мечтают?
Fakir> Кстати, какова там нынче топливная составляющая в цене авиабилета?
От 30 до 60%. Именно сейчас около 50%
О как. Я пропустил запуск термояда? Или опять яйцеголовые мечтатели мечтают?
Fakir> Кстати, какова там нынче топливная составляющая в цене авиабилета?
От 30 до 60%. Именно сейчас около 50%
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
BrAB> О как. Я пропустил запуск термояда? Или опять яйцеголовые мечтатели мечтают?
А окончание нефти уже я пропустил?
Fakir>> Кстати, какова там нынче топливная составляющая в цене авиабилета?
BrAB> От 30 до 60%. Именно сейчас около 50%
А если брать не "чистый билет", а то, что реально платит пассажир, т.е. с портовыми сборами?
А окончание нефти уже я пропустил?
Fakir>> Кстати, какова там нынче топливная составляющая в цене авиабилета?
BrAB> От 30 до 60%. Именно сейчас около 50%
А если брать не "чистый билет", а то, что реально платит пассажир, т.е. с портовыми сборами?
Fakir>> Да нету тут никакой фундаментальной проблемы, и экономической тоже. Трудность - но не более. Всё упирается в энерговооружённость экономики - если она велика (а где фундаментальные препятствия, чтобы настроить гигаваттных АЭС, если не ТЯЭС?), то и насинтезить чего угодно можно в нужных количествах. И вовсе не факт что по запредельной цене.
BrAB> О как. Я пропустил запуск термояда? Или опять яйцеголовые мечтатели мечтают?
У Димы. авторитетно заявляю, совершенно нормальная, не яйцеобразная, вполне себе арийская, форма черепа
А приход УТС неизбежен как сто грамм с утра Альтернативы нетути. Хотя энергетический углеводородный кризис тоже вовсе не так страшен, как его малюют - переход на метан много проще, чем всякие там водороды, а метана только в классических меторождениях - валом. А есть еще океанские метангидраты, превосходящие по запасенной энергии вообще все ископаемые топлива, вместе с углем 
взятые. И надо вспомнить еще, что страна-зачинщик ВМВ вообще воевала практически БЕЗ нефти.
Ник
BrAB> О как. Я пропустил запуск термояда? Или опять яйцеголовые мечтатели мечтают?
У Димы. авторитетно заявляю, совершенно нормальная, не яйцеобразная, вполне себе арийская, форма черепа
А приход УТС неизбежен как сто грамм с утра
Альтернативы нетути. Хотя энергетический углеводородный кризис тоже вовсе не так страшен, как его малюют - переход на метан много проще, чем всякие там водороды, а метана только в классических меторождениях - валом. А есть еще океанские метангидраты, превосходящие по запасенной энергии вообще все ископаемые топлива, вместе с углем взятые. И надо вспомнить еще, что страна-зачинщик ВМВ вообще воевала практически БЕЗ нефти.Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> А если брать не "чистый билет", а то, что реально платит пассажир, т.е. с портовыми сборами?
Это доля в себестоимости перевозок.
Это доля в себестоимости перевозок.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Wyvern-2> И надо вспомнить еще, что страна-зачинщик ВМВ вообще воевала практически БЕЗ нефти.
И таки шо, это для неё хорошо кончилось?
И таки шо, это для неё хорошо кончилось?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Fakir>> А если брать не "чистый билет", а то, что реально платит пассажир, т.е. с портовыми сборами?
BrAB> Это доля в себестоимости перевозок.
Тээк... а в том, что платит собственно пассажир? Поди, процентов 15-20 максимум?
BrAB> Это доля в себестоимости перевозок.
Тээк... а в том, что платит собственно пассажир? Поди, процентов 15-20 максимум?
Wyvern-2>> И надо вспомнить еще, что страна-зачинщик ВМВ вообще воевала практически БЕЗ нефти.
BrAB> И таки шо, это для неё хорошо кончилось?
А оно у нее кончилось? Или в нынешней ФРГ нефть нашли?
BrAB> И таки шо, это для неё хорошо кончилось?
А оно у нее кончилось?
Или в нынешней ФРГ нефть нашли?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
BrAB>> Это доля в себестоимости перевозок.
Fakir> Тээк... а в том, что платит собственно пассажир? Поди, процентов 15-20 максимум?
Если в авиапревозках была ТАКАЯ рентабельность - туда бы уже и стабфонд вложили и все денежные мешки мира стояли бы в очередь к Аэрофлоту и Трансаэро.
Fakir> Тээк... а в том, что платит собственно пассажир? Поди, процентов 15-20 максимум?
Если в авиапревозках была ТАКАЯ рентабельность - туда бы уже и стабфонд вложили и все денежные мешки мира стояли бы в очередь к Аэрофлоту и Трансаэро.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Fakir> Тээк... а в том, что платит собственно пассажир? Поди, процентов 15-20 максимум?
Дядя Вова, вы теперь видете ПОЧЕМУ для данного товарисча цена - не потребительское качество?
Факир, рентабельность даже лучших АК - ЕДИНИЦЫ процентов. Основной массы - около (или ниже) нуля
Дядя Вова, вы теперь видете ПОЧЕМУ для данного товарисча цена - не потребительское качество?
Факир, рентабельность даже лучших АК - ЕДИНИЦЫ процентов. Основной массы - около (или ниже) нуля
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Я вас спрашиваю про долю стоимости (причём стоимости, а не цены) именно топлива в сумме, к-ю платит пассажир. Ну чего непонятного-то?
Fakir>>> А если брать не "чистый билет", а то, что реально платит пассажир, т.е. с портовыми сборами?
BrAB>> Это доля в себестоимости перевозок.
Fakir> Тээк... а в том, что платит собственно пассажир? Поди, процентов 15-20 максимум?
В РФ топливная составляющая в структуре цены на билет составляет в зависимости от авиакомпании от 40% (у "Аэрофлота") до 60% (у AiRUnion).
Т.е. бери ПАПАЛАМ -не ошибешься. Но многие НЕ топливные затраты, так же включают топливо по кругу: что бы сделать деталь на замену, нуна лепездричество, что бы ее довезти до ремонтника - то же бензинчик потребен. А звучать это будет, как "затраты на запчасти"
Так, что все 70-80% не меньше
Ник
BrAB>> Это доля в себестоимости перевозок.
Fakir> Тээк... а в том, что платит собственно пассажир? Поди, процентов 15-20 максимум?
В РФ топливная составляющая в структуре цены на билет составляет в зависимости от авиакомпании от 40% (у "Аэрофлота") до 60% (у AiRUnion).
Т.е. бери ПАПАЛАМ -не ошибешься. Но многие НЕ топливные затраты, так же включают топливо по кругу: что бы сделать деталь на замену, нуна лепездричество, что бы ее довезти до ремонтника - то же бензинчик потребен. А звучать это будет, как "затраты на запчасти"
Так, что все 70-80% не меньше
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Я вас спрашиваю про долю стоимости (причём стоимости, а не цены) именно топлива в сумме, к-ю платит пассажир. Ну чего непонятного-то?
тебе русским языком сказали - 30-60%. Сейчас - не менее 50%
тебе русским языком сказали - 30-60%. Сейчас - не менее 50%
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Wyvern-2> Т.е. бери ПАПАЛАМ -не ошибешься. Но многие НЕ топливные затраты, так же включают топливо по кругу: что бы сделать деталь на замену, нуна лепездричество, что бы ее довезти до ремонтника - то же бензинчик потребен. А звучать это будет, как "затраты на запчасти"
А пилоты и прочие работники - пользуются автомобилями. И едят еду которую... Так что...
А пилоты и прочие работники - пользуются автомобилями. И едят еду которую... Так что...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2> Т.е. бери ПАПАЛАМ -не ошибешься. Но многие НЕ топливные затраты, так же включают топливо по кругу: что бы сделать деталь на замену, нуна лепездричество, что бы ее довезти до ремонтника - то же бензинчик потребен. А звучать это будет, как "затраты на запчасти"
Wyvern-2> Так, что все 70-80% не меньше
В случае "конца нефти" вся эта лабуда будет перестроена радикально, и влоб с современностью параллели проводить нельзя.
Fakir>> Я вас спрашиваю про долю стоимости (причём стоимости, а не цены) именно топлива в сумме, к-ю платит пассажир. Ну чего непонятного-то?
BrAB> тебе русским языком сказали - 30-60%. Сейчас - не менее 50%
Ок, примем даже 50%. Хотя вроде сейчас нередко одни только портовые сборы - чуть не половина суммы, к-ю платит пассажир.
То есть при 50% даже если "синтетическое" топливо будет втрое дороже нынешнего "нефтяного" - и так весьма уже недешёвого - то цена билета подымется всего раза в полтора. Это катастрофа мировых авиаперевозок и их исчезновение в постнефтяную эпоху?
Да на налоговых льготах можно всё на нынешний уровень вернуть.
Wyvern-2> Так, что все 70-80% не меньше
В случае "конца нефти" вся эта лабуда будет перестроена радикально, и влоб с современностью параллели проводить нельзя.
Fakir>> Я вас спрашиваю про долю стоимости (причём стоимости, а не цены) именно топлива в сумме, к-ю платит пассажир. Ну чего непонятного-то?
BrAB> тебе русским языком сказали - 30-60%. Сейчас - не менее 50%
Ок, примем даже 50%. Хотя вроде сейчас нередко одни только портовые сборы - чуть не половина суммы, к-ю платит пассажир.
То есть при 50% даже если "синтетическое" топливо будет втрое дороже нынешнего "нефтяного" - и так весьма уже недешёвого - то цена билета подымется всего раза в полтора. Это катастрофа мировых авиаперевозок и их исчезновение в постнефтяную эпоху?
Да на налоговых льготах можно всё на нынешний уровень вернуть.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
