[image]

Кризис на Украине

 
1 2 3 4 5 6 7 21

BrAB

аксакал
★★
Неправильно мешать в одну тему с РФ, пусть будет отдельный топик.
Напомню содержание предыдущих серий:

1)Fitch Ratings-Лондон-25 сентября 2008 г. Сегодня Fitch Ratings изменило прогноз по долгосрочным рейтингам дефолта эмитента ("РДЭ") Украины в иностранной и национальной валюте со "Стабильного" на "Негативный". Кроме того, агентство подтвердило долгосрочные РДЭ Украины в иностранной и национальной валюте на уровне "BB-" (BB минус), краткосрочный РДЭ в иностранной валюте "B" и рейтинг странового потолка Украины на уровне "BB-" (BB минус).

Международное рейтинговое агентство Fitch изменило на "негативный" со "стабильного" рейтинги девяти украинских банков.
Среди них: Сведбанк, АКБ Форум, ПроКредит банк, ВТБ Банк, УкрСиббанк, Укрсоцбанк, Правэкс-банк, Ощадбанк и Укрэксимбанк.

2) Остров
   3.0.23.0.2

Capt(N)

Старожил
★★★★★
BrAB> Международное рейтинговое агентство Fitch изменило на "негативный" со "стабильного" рейтинги девяти украинских банков.
BrAB> Среди них: Сведбанк, АКБ Форум, ПроКредит банк, ВТБ Банк, УкрСиббанк, Укрсоцбанк, Правэкс-банк, Ощадбанк и Укрэксимбанк.
хорошо, что среди них нет "Аваль банк" и "Приватбанк" у меня там денЮжки ;)
   7.07.0

BrAB

аксакал
★★
Теперь посмотрим что происходит на важнейшем из рынков:

На мировом рынке стальной продукции продолжается падение. Некоторые производители, среди которых, увы, есть и украинские, предлагают свою продукцию по откровенно демпинговым ценам, чуть ли не ниже уровня себестоимости, чтобы разгрузить затоваренные склады. Ряд металлургических компаний сообщили за последнюю неделю о сокращении объемов выпуска. Многие поставщики рассчитывают на оживление спроса в октябре, однако он не обязательно приведет к росту цен. Уже сейчас очевидно, что объем предложения в следующем месяце будет существенно превышать спрос.

Украинские компании, по различным данным, имеющие на руках от 600 тыс. до 1,4 млн. т непроданных длинномерных полуфабрикатов, сократили стоимость этой продукции до $530-560 за т FOB, однако даже на таких условиях им пока не удается привлечь внимание потребителей. Турецкие металлурги предлагают заготовки, примерно, по $620-650 за т FOB с аналогичным результатом (точнее, его отсутствием).

Ну и далее по сцылке Мировой рынок стали: 18-25 сентября / Статьи
   3.0.23.0.2

BrAB

аксакал
★★
Про укр. фин систему. целиком тут pshan - Украина

На 1 июля 2008 года валовый внешний долг Украины, включающий в себя
все виды задолженности резидентов перед нерезидентами, вырос до 100,06
миллиарда долларов против 65,29 миллиарда долларов на 1 июля 2007 года (+ почти $35 миллиардов за год!).

Помимо внешней задолженности на счетах украинских коммерческих банков находится вкладов граждан в иностранной валюте на 15 миллиардов долларов. К сожалению, у меня нет данных об остатках на валютных корр. счетах украинских банков в иностранных банках, но мне кажется, что там вряд ли есть аналогичная сумма.

Отрицательное сальдо внешней торговли в этом году ожидается в сумме 17,7 млрд. долл
Отрицательное сальдо в/т на следующий прогнозируется в сумме 25 млрд. долл.


Нацбанк, борясь с инфляцией, так основательно закрутил гайки (ставки РЕПО 15%, нормы резервирования для банков по привлекаемым средствам в инвалюте 20%), что остатки на корр. счетах украинских банков уже давно не превышают 19 млрд. гривен (около 4-х млрд долл. 5.06 USD/UAH).

Возможно, я ошибаюсь, но при таких раскладах перспективы украинских банков выглядят, мягко говоря, печальными.
   3.0.23.0.2

BrAB

аксакал
★★
Абалденный пост. Применимо и к РФ



Что такое кризис (взгляд с Украины)

Что такое кризис?

Это когда Наташе, взявшей в начале лета Daewoo Matiz в кредит под 12 % годовых, в сентябре приходит счет уже из расчета 24 %. А турфирма, где она работает менеджером, не повысит ей зарплату, как обещала – осенний сезон не задался. Кризис.

Это когда Юля, работающая в отделе продаж крупнейшей в городе строительной фирмы уже пять лет, начинает вспоминать, чем она еще может заниматься. Вязать, шить, курсы английского еще когда-то были, сразу после института… Gрошел слух, что из десяти продажников оставят двух, как уже сделали главные конкуренты. Вот уже четыре месяца квартиры мало кто покупает, и слух скорее всего окажется правдивым. Кризис.

Это когда Андрей, инженер-строитель, сменил с мая три места работы – каждый раз проект закрывался из-за финансирования. Новая фирма, куда он пришел в октябре, ждет, пока согласуют с канадскими инвесторами два больших объекта в Крыму. Еще год назад за возможность вложить туда деньги разве что не дрались, а сейчас от канадцев письма приходят все реже и реже, и все меньше в тех письмах энтузиазма.

Внезапно оказалось, что в городе продается множество участков под застройку, и очень даже недорого. Хороших, с оформленными документами, в удачных местах. Покупателей на них нет.

Я прихожу в главный офис корпорации, и каждый, с кем говорю, обязательно спрашивает:
- Вы действительно собрались строить? Вот прямо сейчас, да? И действительно уверены, что продадите?
Речь о цене даже не идет – просто продадим ли. А спрашивают все, от юристов до секретарей. Всем интересно. Потому что газеты, телевизор и интернет пишут лишь одно – пузырь недвижимости лопнул, рынок будет падать. На 10, 20, 50 процентов, тут уж как хватает фантазии у автора.

В мае банкам ужесточили ипотеку, чтобы удержать инфляцию. Проценты по кредитам взлетели до 20-25 годовых, и желающих их получить практически нет. Собирались ослабить обратно осенью, да наше правительство снова передралось и готовит очередные внеочередные выборы. Им сейчас не до строительных проблем. А мировой переполох на финансовом рынке отогнал от Украины западных инвесторов, которым сейчас как раз бы самое время вкладывать деньги.

Каждое совещание у нас сейчас начинается и заканчивается лишь одним – какие проекты заморозить, какие затраты сократить. И пусть аналитики разрываются на части, пытаясь убедить, что через год все будет в порядке, их никто не слушает.

Кризис – это когда люди начинают верить лишь в пессимистичные прогнозы.
   3.0.33.0.3

BrAB

аксакал
★★
Чертовски интересно:

politics.in.ua | Новости

Все о политике в Украине и не только

// www.politics.in.ua
 


Украина имеет существенные шансы объявить о своем дефолте уже в следующем году. Такой вывод сделали аналитики SigmaBleyzer в докладе «Мировой финансовый кризис и возможные последствия для Украины».

В частности они указывают, что по корпоративный и банковский сектор Украины в следующем году должен выплатить 29 млрд. долларов по краткосрочным кредитам. Еще 10 млрд. долларов необходимо будет им выплатить по долгосрочным кредитам. Около 10 млрд. долларов необходимо будет выплатить за газ. Около 2 млрд. долларов, государство должно привлечь для покрытия дефицита бюджета. Таким образом, в 2009 году Украине необходимо будет найти около 50-55 млрд. долларов на покрытие дефицита текущих операций, долгов и т.д.

Мнения экспертов подтверждаются реакцией мирового рынка кредитно-дефолтного свопа (КДС), который вырос для Украины с начала 2008 года почти в 3 раза. Рынок КДС был создан в 1994 году и сейчас оценивается в 45 трлн. долларов. Если премия по КДС для развивающихся стран по пятилетним облигациям, выпущенным государством, составляет от 50 о 200 базисных пунктов, то для Украины в середине сентября составляла 600 пунктов. При этом, если премия превышает 500 пунктов, это свидетельствует о том, что инвесторы ожидают дефолт таких облигаций. Интересно, что за несколько дней до краха банков Bear Stearns Lehman Brothers их премии КДС достигали 740 и 724 пункта соответственно.

Эксперты SigmaBleyzer обращают внимание, что за последние два года общий долг Украины вырос на 45% и составляет 100 млрд. долларов. Внешний долг частного сектора составляет 85%, из которого 29 млрд. составляет краткосрочный долг (классифицированный по первоначальному сроку погашения).
   3.0.33.0.3

BrAB

аксакал
★★
и ещё чудесное
http://apolitics.ru/4974.html

Известно, что до недавнего времени 90% квартир приобреталось в кредит. Сейчас практически все желающие улучшить жилищные условия или ожидают лучших времен, или отказались от покупки вовсе. А строители не торопятся снижать цены, объясняя это тем, что постоянно растет себестоимость нового жилья из-за подорожания стройматериалов, ГСМ, роста зарплат и прочих расходов. Не помогает и обещание правительства отменить все поборы, которые платили застройщики при выделении участков для строительства и подключении к городским коммуникациям. Эксперты говорят, что реальное снижение цен произойдет не раньше чем через два года. Опустят ли цены строители или предпочтут превратить столицу в город мертвых строек, покажет время...

антересные люди. с другой стороны - жадность может победить и логику :)
   3.0.33.0.3

BrAB

аксакал
★★
нет, это положительно прекрасно!

Зарплаты столкнулись с суровой реальностью

Госкомстат зафиксировал в августе резкое падение реальных зарплат — на 2,8% по сравнению с июлем. Наибольшее снижение наблюдалось в промышленности, финансовом секторе и сфере недвижимости. Это первые последствия финансового кризиса, уверены эксперты. Теперь они ожидают ухудшения ситуации. Впрочем, введение третьего этапа единой тарифной сетки уже с 1 сентября может затормозить снижение номинальных зарплат.

// www.kommersant.ua
 


Вчера Госкомстат сообщил, что в августе было зафиксировано нетрадиционно высокое снижение как номинальной, так и реальной средней заработной платы. Если в июле средняя зарплата украинцев составляла 1930 грн, то в августе она была на 58 грн, или на 3%, меньше – 1872 грн. Снижение зарплат в августе – сезонное явление, связанное с периодом массовых отпусков, но в этом году впервые за последние несколько лет зарплата последнего летнего месяца оказалась даже ниже уровня июня (1883 грн). Такого не было с 2002 года, когда Госкомстат начал публикацию ежемесячных данных о средней зарплате. Кроме того, наибольшим с 2002 года оказалось снижение реальной средней зарплаты – 2,8% с учетом изменения потребительских цен (в августе они упали на 0,1%). В минувшие годы снижение реальной зарплаты составляло от 0,4% в 2003 году до 2,2% в 2007 году.
Наибольшее снижение средней номинальной заработной платы зафиксировано в промышленности: в металлургии зарплаты упали на 97 грн, или 3,85%, в химической отрасли – на 55 грн, или 2,59%, в машиностроении – на 29 грн, или 1,53%. Существенное снижение средних зарплат произошло также в сферах операций с недвижимостью (на 25 грн, или 1,18%) и финансовой деятельности (на 83 грн, или 2,15%). Поэтому эксперты солидарны в оценке главных причин уменьшения зарплат, называя среди них кризис ликвидности и падение объема промышленного производства (в августе – на 0,5%; см. Ъ от 11 сентября). "Помимо традиционного августовского снижения зарплат после отпускного июля в нынешнем году ситуацию усугубило падение объема промышленного производства, зафиксированное по итогам августа",– уверен директор экономических программ Центра им. Разумкова Василий Юрчишин.
   3.0.33.0.3

BrAB

аксакал
★★
Для предотвращения дальнейшего снижения цен на металл на мировом рынке крупнейшая сталелитейная компания ArcelorMittal намерена сократить производство стали на 15% и призывает других сталепроизводителей последовать ее примеру (газета «Коммерсантъ Украина»)

Это конечно тоже прекрасно - но где тогда брать валюту?
   3.0.33.0.3

Alex 129

координатор
★★★★★
BrAB> Для предотвращения дальнейшего снижения цен на металл на мировом рынке крупнейшая сталелитейная компания ArcelorMittal намерена сократить производство стали на 15% и призывает других сталепроизводителей последовать ее примеру

Жадный индус значит на пике подьема рынка сначала хапнул Arcelor (в составе которого много европейских заводов работающих на привозном сырье и вообще с большими издержками) - а теперь значит, когда он подавился куском, мировой обЧественности его надо спасать, ну-ну... :P
   6.06.0
A.1.> Жадный индус значит на пике подьема рынка сначала хапнул Arcelor (в составе которого много европейских заводов работающих на привозном сырье и вообще с большими издержками) - а теперь значит, когда он подавился куском, мировой обЧественности его надо спасать, ну-ну... :P

А "жадный индус" то прав :)
Рынок стали в последние несколько лет начал напоминать рынок нефти - цена никак не привязана к издержкам, может вырасти в 2-3- раза за полгода и так же упасть (причем уже за 2-3 месяца).
Воптчем индус предлагает то что делает ОПЕК - правда сомневаюсь что на стальном рынке сейчас это удастся.
Более вероятно следующее - зажравшиеся австралийские компании своими ценами на железную руду заставят китайцев серьезно снизить производство. Через некоторое время (ну, например год) на рынке возникнет серьезный дефицит стали и начнется новыйтап качелей.
   7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
Iltg>...Через некоторое время (ну, например год) на рынке возникнет серьезный дефицит стали и начнется новыйтап качелей.
А все в месте это называется - эффективная рыночная экономика!
   
Iltg>>...Через некоторое время (ну, например год) на рынке возникнет серьезный дефицит стали и начнется новыйтап качелей.
Полл> А все в месте это называется - эффективная рыночная экономика!

Именно так!
В момент стремительного роста цен сталелитейщики и добытчики руды активно наращивают мощности.
Когда после спада возникает спрос - уже есть чем его удовлетворять, мощности ЕСТЬ.
Чего еще надо?
Ах, да, возможно что в период спада кое-кому из олигархов придется продать свои предприятия за бесценок?
Это конечно ужасно, ужасно! :)
   7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
Iltg> Ах, да, возможно что в период спада кое-кому из олигархов придется продать свои предприятия за бесценок?
Iltg> Это конечно ужасно, ужасно! :)

- Папа, водка теперь стала такая дорогая - ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это ты теперь будешь меньше есть!!
   

Alex 129

координатор
★★★★★
Iltg> Воптчем индус предлагает то что делает ОПЕК - правда сомневаюсь что на стальном рынке сейчас это удастся.

Да и вообще не удастся - сейчас производителей стали разве что только в Антарктиде нет, количество игроков на рынке огромно (и у самих крупных игроков и сырьевые источники и сами производства по всем странам и весям разбросаны)...




Iltg> Более вероятно следующее - зажравшиеся австралийские компании своими ценами на железную руду заставят китайцев серьезно снизить производство. Через некоторое время (ну, например год) на рынке возникнет серьезный дефицит стали и начнется новыйтап качелей.

Кабы китайцы не гребли последние годы все подряд на мировом рынке ЖРС - так и цен таких не было бы :) . Так что они на собственные грабли наступили (уже давно ими же положенные, это только палка сейчас до их лба долетела).
Ну китайцы то в основном все что производят, сами и сжирают - так что (если что) их экспортную долю на мировом стальном рынке другие производители заместят элементарно.
Другой вопрос что в случае китайского стального кризиса для собственных нужд им придется брать импортный (т.е. более дорогой, чем собственный металл) - что для них будет совсем нехорошо.
Скорее удар придет с другой стороны цепочки: из-за снижения спроса на мировых потребительских рынках, как раз потребляющих китайские товары из оного металла сделанные - соот. более дорогой импортный металл им будет совсем ни к чему.
Так что китайцы все равно, пусть и обливаясь слезами, будут продолжать грызть австралийские кактусы.
   6.06.0
A.1.> Скорее удар придет с другой стороны цепочки: из-за снижения спроса на мировых потребительских рынках, как раз потребляющих китайские товары из оного металла сделанные - соот. более дорогой импортный металл им будет совсем ни к чему.

Жадность великая вещь.

Китай сбивает цены

Мировым железорудным компаниям, похоже, придется затянуть пояса. Их крупнейший покупатель —...

// www.rbcdaily.ru
 

"Vale выдвинула требование повысить цены на 12% от текущих уровней, подкрепив его задержкой отгрузки железной руды в адрес покупателей в КНР на прошлой неделе"
Это статья от 29 СЕНТЯБРЯ 2008!
А это "пессимистичные" прогонозы:

Vale, BHP и Rio могут пострадать из-за финансового кризиса

Как сообщает агентство Bloomberg, мировые сырьевые гиганты – компании Vale, BHP Billiton Ltd и

// www.metaltorg.ru
 

"из-за финансового кризиса, который вынуждает стальные компании сокращать производство, по мнению аналитиков, опрошенных Bloomberg News, «цены на железную руду в следующем году могут вырасти на 15–30%, но не более»"
Этот тоже СЕНТЯБРЬ.
Они еще хотят ПОВЫШАТЬ!!!

A.1.> Так что китайцы все равно, пусть и обливаясь слезами, будут продолжать грызть австралийские кактусы.

Еще несколько лет как минимум.
Но они сейчас активно начинают "ковырять" свои запасы (хоть и низкокачественной руды, но запасы огромные), да и по миру начали шарить (Африка в особенности).
   7.07.0

Alex 129

координатор
★★★★★
Iltg> Но они сейчас активно начинают "ковырять" свои запасы (хоть и низкокачественной руды, но запасы огромные), да и по миру начали шарить (Африка в особенности).


Уже давно ковыряют - в 2007г. у китайцев на 383 млн.т. импортного ЖРС приходилось 308 млн.т. своего (т.е. доля соственного ЖРС 44,6% - для сравнения в 2004 г - 41,2%).
Другой вопрос - что китайцам ковырять свое с каждым годом становится все сложнее и дороже: у них подземная добыча уже перешла с глубины 300 на 500 м, во многих месторождениях руда имеет содержание железа до 10%, фосфора в ней до хрена и т.д.
Так что неудивительно что Baosteel с 1 апреля 2008 года подписалась с Vale на увеличение цен на 65-71% (без транспортных расходов).
   6.06.0
A.1.> Уже давно ковыряют - в 2007г. у китайцев на 383 млн.т. импортного ЖРС приходилось 308 млн.т. своего (т.е. доля соственного ЖРС 44,6% - для сравнения в 2004 г - 41,2%).

Х-м. Не сходится:

"В 2007 году добыча железной руды в Китае составит около 805 млн тонн"
Или 308 - это типа пересчет пропорционально содержанию полезного компонента? Тогда какое-то уж шибко малое среднее содержание железа в китайской руде выходит - около 20%, тогда как:

"оценка доказанных резервов железной руды КНР составляет 59,39 млрд. т. Содержание железа в железной руде в среднем составляет 30-35%."
   7.07.0

Alex 129

координатор
★★★★★
Iltg> Х-м. Не сходится

Это в пересчете на содержание железа в 63,5%.
А по валу в 2007 году внутренняя добыча в Китае 707,1 млн.т.



Iltg> "оценка доказанных резервов железной руды КНР составляет 59,39 млрд. т. Содержание железа в железной руде в среднем составляет 30-35%."

По данным US Geological Survey база запасов железной руды на конец 2007 года у Китая составляет:
-по весу брутто 46 млрд.т;
-по содержанию железа 15 млрд.т.


Для сравнения основные добытчики железной руды:

Австралия:
-по весу брутто 45 млрд.т;
-по содержанию железа 28 млрд.т.

Россия:
-по весу брутто 56 млрд.т;
-по содержанию железа 31 млрд.т.

Украина:
-по весу брутто 68 млрд.т;
-по содержанию железа 20 млрд.т.

Бразилия:
-по весу брутто 27 млрд.т;
-по содержанию железа 14 млрд.т.

США:
-по весу брутто 15 млрд.т;
-по содержанию железа 4,6 млрд.т.
   6.06.0

Morti

втянувшийся

В связи со снижением мировых цен украинские меткомбинаты больше не могут конкурировать с китайскими и российскими производителями.

На складах компаний из-за проблем со сбытом скопилась продукция в объеме месячного производства. Уже сейчас остановились 17 из 36 украинских доменных печей, и металлурги рассматривают возможность полной остановки работы предприятий.

Если правительство не примет экстренных мер по поддержанию металлургической отрасли, последствия могут быть плачевными: от недовыполнения бюджета и массовых увольнений до глобального кризиса украинской экономики, отмечают эксперты.

В Украине работают 16 металлургических комбинатов и заводов. В 2007 году производство чугуна составило 35,6 миллиона тонн, стали - 42,8 миллиона тонн, готового проката - 36,2 миллиона тонн. По данным комитета Верховной рады по вопросам промышленной и регуляторной политики, доля предприятий горно-металлургического комплекса в ВВП - 27%. По данным Госкомстата, объем реализованной продукции металлургической отрасли в 2007 году составил 148,28 миллиарда гривен, или 9,2% рыночной стоимости всех товаров и услуг, произведенных в стране за год. В общем объеме валютных поступлений от экспорта металлургическая продукция занимает 39,9%. На предприятиях отрасли работают свыше 500 тысяч человек.

Как рассказал директор департамента металлургической промышленности Минпромполитики Николай Амбросимов, в сентябре объем выпуска металлопродукции на украинских комбинатах резко сократился (подробнее см. график). Сейчас объем производства достиг минимального значения за последние четыре года. По словам господина Амбросимова, 17 из 36 доменных печей украинских меткомбинатов прекратили работу, а запас продукции на складах заводов достиг месячного объема производства. Кризисная ситуация в металлургии будет рассмотрена сегодня на совещании в производственном объединении "Металлургпром". Участие в нем примут Минпромполитики и крупнейшие меткомбинаты.

Заместитель генерального директора Мариупольского меткомбината имени Ильича Сергей Матвиенков утверждает, что если на рынке не произойдут принципиальные изменения, то через две-три недели большинство металлургических комбинатов будет вынуждено полностью прекратить работу. В пресс-службе "Запорожстали" заявляют, что ввиду крайней затратности полной остановки доменных печей функционирование предприятий будет осуществляться в режиме "тихого хода". "Планы будут пересмотрены таким образом, чтобы максимально сократить ресурсозатраты. Это означает, что наиболее затратное сталеплавильное производство максимально сократится. Предпочтение будет отдаваться прокатному производству, а сталь дешевле будет купить в Китае и России",- говорит директор Союза доменщиков Владимир Терещенко. Директор Федерации металлургов Украины Сергей Притоманов прогнозирует, что предприятия будут вынуждены в значительной мере сократить расходы на социальные и экологические программы, а также пересмотреть план развития производства. В пресс-службе Енакиевского меткомбината основной причиной снижения объемов производства назвали ухудшение конъюнктуры мирового рынка металлопродукции, резкий скачок цен на сырье и энергоносители, постоянное повышение железнодорожных тарифов и стоимости услуг по перевозке.




Кто то знает по каким ценнам получают газ и уголь предприятия в России ? Потому что боюсь если цены с 1 января поднимутся у нас до 250-300 долларов то металлургия и химическая промышленность остановится. Это сотни тысяч безработных и миллионы недовльных жителей востока и юга Украины..... пахнет федерализацией либо независимостью все сильнее.....
   7.07.0

BrAB

аксакал
★★
Morti> Кто то знает по каким ценнам получают газ и уголь предприятия в России ? Потому что боюсь если цены с 1 января поднимутся у нас до 250-300 долларов то металлургия и химическая промышленность остановится. Это сотни тысяч безработных и миллионы недовльных жителей востока и юга Украины..... пахнет федерализацией либо независимостью все сильнее.....
Пиз..ом это пахнет.
CDS на Украину 825
на РФ в августе 1998 было 760


сливайтесь тупаны, это крах ©Quote

 
   6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Morti> боюсь если цены с 1 января поднимутся у нас до 250-300 долларов

... - мне кажется это будет большим успехом украинского правительства. потому как имхо это МИНИМУМ. причем это - исходная цена, для предприятий будет выше.
   3.0.23.0.2

Capt(N)

Старожил
★★★★★
BrAB> сливайтесь тупаны, это крах ©Quote
это серьезно? :( 
   7.07.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
BrAB>> сливайтесь тупаны, это крах ©Quote
Capt(N)> это серьезно? :( 

это очень серьезно. вопрос времени и того насколько упертым будет нбу. гривна уже поползла () но он пока сопротивляется.
вон нбу отчитался что продал 342 лимона зелени и это круто. теперь ему вольют "эх раз еще раз". на много ли его хватит?
денег украине (банкам, предприятиям, которые набрали долгов) никто не даст (а если даст то под либор+10%? а такое надо?) а платить надо. в рф выделили для этой цели 50 ярдов зелени (и то под либор +5%) - на украине пока фиг.
короче я бы уахи хотя бы в баксы что ли посливал бы.
   3.0.23.0.2

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> сливайтесь тупаны, это крах ©Quote
Capt(N)> это серьезно? :( 

Если бы я был старым капитаном - я бы сказал "За вашу чертову экономику я не дал бы и ломанного пенса!".

Херо будет всем. Но у РФ есть какие-то резервы и хоть сколько-то диверсифицированная ресурсная составляющая экспорта. У Украины - куча долгов, летающий цирк вместо правительства и хер в виде резервов. Основные её источники валюты нафег никому теперь не нужны - арабы и США сворачивают стройки, небоскребы в Китае стоят пустые.

Чуваки, вы там не прифигели - однушка на Бальжака за 120 тыс. у. ё.? :F
   6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru