Старый>> А что тут смешного? Россия ещё не дошла до той стадии чтобы совсем игнорировать вопли зарубежных товарищей.Сей> Она уже игнорировала...
Нифига, всё выполнила. Вот правда с независимостью не послушалась. Но от неё никто и не требует отменить признание независимости.
Старый>> Может быть вы избирательно слепой? Давайте проверим: вы считаете что целью вмешательства США в Косово было свержение Милошевича?Сей> Цель уничтожить Югославию, а Милошевичь этому мешал, да и арест его ещё один сильный дестабилизирующий фактор для Югославии.
Отлично! Вы не назвали целелью вторжения США в Сербию официально объявленую "защиту албанского населения от сербского геноцида". То есть тут вы прекрасно видите что фактические цели войны отличались от официально объявленых. А вот в Грузии - не видите. Значит точно, ваша слепота избирательная.
Сей> Нет это свидетельствует об обратном... При переходе на личности, оскорбление,
Насколько я понял этим занялись вы. Публичное паясничание это указание оппоненту что с ним нельзя разговаривать серъёзно. Применяется когда ответить нечего.
Сей> придирки к несущественным мелочам, отход от темы, попытка изменить условия спора - это признаки отсутствия аргументов.
Какие условия? Какого такого ещё спора? Я с вами о чёмто спорил?
Проведение исторических аналогий - один из общепринятых методов аргументации.
Сей> А когда аппорнент поясничает, это говорит больше о понижении вашего статуса в глазах вашего собеседника.
Не поясничает а паясничает, от слова "паяц" - "клоун". Когда ответить нечего проигравший начинает паясничать, намекать оппоненту что мол с ним невозможно разговаривать серъёзно. Как правило стремясь вызвать на ответную реакцию чтоб иметь повод для штрафов.
Сей> Тут я заметил два обстоятельства.Сей> Первое. Вы признали что прозападный политик Ющенко (Лучший друк Саакошвили), не трезвомыслящий политик.
Опаньки! Что значит "признал"? Я раньше гдето говорил чтото обратное? Что вы заявите следующий раз? Что я признал что земной шар круглый а солнце восходит на востоке? Вот это и есть ваши методы полемики?
На заглавной странице форума кажется говорится о таких методах полемики: "Если оппонент говорит чтото общеизвестное, то скажите что он это "наконец признал"".
Сей> А вот почему Вы уверены, что Юля это ставленик России, не непонятно...
Какую ещё уверенность припишет мне ваше воображение? "Припишите оппоненту какую-нибудь ересь и потом успешно её разоблачите" (оттуда же).
Сей> Опять нет связи. Насчёт Чечни, а именно как это связано с тем, пофиг ли России на своих граждан или нет?
Чеченцы - граждане России. (вы не знали?) К их стремлению к независимости Россия относилась не очень трепетно. Почему вдруг вы решили что Россия вдруг так разволновалась о независимости граждан России южных осетин?
Сей> Напомню в Чечне были беспорядки (анархия), гражданская война,
Напомнить можно о оом что было. О том чего не было напомнить нельзя. При власти сепаратистов (Масхадова) не было там ни гражданской войны ни беспорядков. порядка было поболе чем в самой России.
Сей> арудовали банды, Чечня была убежищем для преступников и т.д. и т.п.
Не более чем в самой России. А чего это вас так разволновало? Ну предоставьте им независимость, раз они хотят, и пусть они там колбасят друг друга.
Сей> Насчёт прибалтики и средней азии. Я думаю там положение русских намного лучьше Южных Осетин под обстрелами градов.
С обстрелами Градов надо сначала доказать что они были. А пока не доказано нельзя использовать в качестве аргумента. И ещё раз напоминаю: если осетины взялись за оружие то они в полной мере должны рассчитывать на ответный огонь на поражение и ни на что иное.
Что касается положения русских например в Прибалтике то там их например лишают родного языка и вообще хотят натурализовать превратив в местных. Почему вас это не смущает?
Сей> Сей>> Всё таки это граждани России, в большенстве своём. А то что Россия наконец-то защитила своих граждан, то надо приветствовать это, а не осуждать...Старый>> Граждане России есть и в прибалтике. Сей> И?
И там они ей почемуто пофигу...
Сей> Интересно рассуждение.
Для вас это новость? Ничего интересного, обычная международная практика. Распространяется и на иностранных граждан в России. Почему для российских граждан в Грузии вы рассчитываете на исключение?
Сей> А то что при развале СССР Южно Осетин не спросили хотят ли они отделятся от России (а так как это была автономия, то она имела на это право), из-за этого считат Южную Осетию как часть Грузии вообще нельзя...
Да что вы говорите! А российские автономии кто-нибудь о чём-нибудь спрашивал? Может из-за этого и Чечню не считать частью России? (кстати, чеченские сепаратисты именно на это и давят) У вас для России и для Грузии разные законы? Это, извиняюсь, двойная мораль. То есть доказать свою правоту вы можете только с помощью двойных стандартов?
Сей> И вели они боевые действея за право выберать.
Чево, чево?
Сей> Это раз. Во вторых. В Южной Осетии, осетины коренные жители. И депортировать их с их земель это больше будет похоже на геноцид.
Ничего подобного. Если коренной житель вдруг решил стать гражданином другого государства то он автоматически становится иностранцем. Это общепринятая практика, в т.ч. и в России. Если он будет нарушать законы страны пребывания то его депортируют, это в лучшем случае.
Прикиньте что будет если в каком-нибудь Калининграде граждане наберут паспортов ФРГ а потом потребуют референдума о возвращении территории в ФРГ?
Сей> Интересно звучит, "в стране пребывания". Звучит как то Абсурдно.
Абсолютно естественно. Гражданин с гражданством одной страны в другой стране иностранец и она для него страна пребывания. Вы об этом первый раз услышали, чтоли? Может вы и китайцам на дальнем востоке право голоса дадите, чего уж там? А может Китай имеет право защищать их от наших силовиков? Вы в своём запале вообще чувство реальности потеряли, перестали соображать что такое "гражданин с иностранным гражданством".
Кстати, Ю.Осетия это уж никак не Россия. И граждане России там иностранцы. Запомните это перед тем как спекулировать тем что они граждане России.
Сей> Грузины при развале СССР нарушили права и свободы Абхазов и Южных Осетин (причём в результате этого оказался разделённым один народ).
Не больше чем Россия права и свободы всех своих народов. Точно так же в той же самой мере.
Сей>Так что пусть Грузия идёт лесом со своей государственностью.
Увы. С такими подходами пойти лесом прийдётся вам.