Авиация и воздушный транспорт в постнефтяную эпоху

Mishka> Миш, такое ощЮщЕние, что арифметика тебе не знакома. Вот летит самолёт из Европы (Британия) в НЙ где-то 8 часов при скорости 700 км/ч. Выходит 5600 км. Корабль идёт со скорость 18 узлов где-то.

такое ощущение что ты не читал мои посты. реч шла о 30-35 узлах раз
два-об отпусках в тайланде также было сказано.

реч о постнефтяной эпохе. с ценой нефти 500уе в нынешних! ценах.

В.М.> По массе. А пассажиры "входят" на судно по объему. О чем вам уже человек пять сказали.

объём подразумевает некоторую массу конструкций раз
два-объёмы также были дадены
три-было указано что загрузка контейнеров существенно меньше номинальной и лимитирует не вес а объём этих самых контейнеров.

вопрос размещения контейнеров и особенностей судна в связи с этим проигнорирован.

MIKLE>> но видимо менедежеры по продажам предпочитают наоборот, людей в контейнеры, а расход топлива считать по посудинам времён 30-х...
В.М.> Миша, это именно вы так пытаетсь "оценивать".

это ВАМ так кажется.

MIKLE> реч о постнефтяной эпохе. с ценой нефти 500уе в нынешних! ценах.

ИМХО такая цена нефти повлечет соответствующую цену газа, и про метан можно забыть.
И вообще соответственно возрастет цена любой энергии.
А водород - это всего лишь аккумулятор энергии.

MIKLE> такое ощущение что ты не читал мои посты. реч шла о 30-35 узлах раз

Фантазёр. Покажи мне не военное судно, которое ходит с такой скоростью и может перевозить 5,000 пассажиров или больше.

MIKLE> два-об отпусках в тайланде также было сказано.

С побережья США туда ещё дальше.

MIKLE> реч о постнефтяной эпохе. с ценой нефти 500уе в нынешних! ценах.
Ага, вот набрать и поддерживать скорость в 30 узлов — затраты будут как на авианосец.

MIKLE> объём подразумевает некоторую массу конструкций раз

Ну и?

MIKLE> два-объёмы также были дадены

Какие? На человека или всего судна?

MIKLE> три-было указано что загрузка контейнеров существенно меньше номинальной и лимитирует не вес а объём этих самых контейнеров.

Не надо вот тут. Я писал движок по расчётам плат всего, что приходит или уходит по морю в США. FMC был заказчиком. Все крупнейшие компании мира по steam ship industry были наши клиенты — Maersk, Sealand, China Shipping, Hyunday, все русские, которые что-то возили в США из США, японцы. Все. И все файлали тарифы через нас. И все работали с моим движком. И вовсе не объём. Есть масса вещей, которые всегда упоминались. В том числе и контейнеры с контроллируемым климатом. И БД всегда под рукой была. И все данные, которые компании в частном порядке файлали (не доступны другим компаниям) были доступны. И посчитать за бесплатно перевозку мог для ребят (что и сделал пару раз для питерцев).

Другое дело, что я в этой конторе с 1999 года уже не работаю. Да и FMC deregulated market с 2000 года. Т.е. стало не обязательно файлать с FMC.

Это я к тому, что не объём лимитирует. Да и контейнеры не только 40 футовые бывают.

MIKLE> вопрос размещения контейнеров и особенностей судна в связи с этим проигнорирован.

А ты посмотри куда и как их грузят. И как разгружают. Есть очень интересные передачи на дискавери и нашионал географик — про работу ЛА порта и разгрузку контейнеровозов из Китая и загрузку в Китай. Очень занятная логистика.

MIKLE> это ВАМ так кажется.
Это точно не кажеться. Уж сколько мы говорили с людьми из больших компаний... Тот же Sealand выделил кучу денег на развитие опций в движке поиска и счёта специально для него. Даже команду создал в помощь тестирования нам.

.

killik> Хорошо зафиксированный больной в наркозе не нуждается! То есть, эээ... Поголовное анастезирование пассажиров позволяет решить одновременно проблемы питания, обслуживания, размещения и профилактики терроризма! Только чего-то мне кажется, что я это не первый придумал...
Ясный перец, что не ты - см. "Пятый элемент" Люка Бессона.

MIKLE>> такое ощущение что ты не читал мои посты. реч шла о 30-35 узлах раз
Mishka> Фантазёр. Покажи мне не военное судно, которое ходит с такой скоростью и может перевозить 5,000 пассажиров или больше.
ЕМНИС, это уже упомянутый "Юнайтед Стейтс". Средняя скорость в рекордном переходе как раз прмерно такова.
Правда, говорили, что сделан он был по заказу Пентагона в качестве скоростного транспортного средства, и при необходимости мог разгоняться аж до 50 узлов.
Другое дело, что вряд ли 30-35 узлов будут "коммерчески выгодной" скоростью, ибо вода - слишком уж плотная субстанция.
Но Майкл себя расчетами не утруждает: живет по принципу "Квакнул - и в тину!"

MIKLE> объём подразумевает некоторую массу конструкций раз

Глубокомысленно.

MIKLE> два-объёмы также были дадены

Да, но для совершенно иной ситуации.

MIKLE> три-было указано что загрузка контейнеров существенно меньше номинальной и лимитирует не вес а объём этих самых контейнеров.

Ещ раз - внимательно читайте и считайте. 10т груза в объеме контейнера - не могут быть использованы в качестве оценки для пассажирского варианта, т.к. 10 т людй в том же объеме - "селедки в бочке". Разница в плотности заполнения объемов судна пассажирами отличается на порядок минимум.

MIKLE> вопрос размещения контейнеров и особенностей судна в связи с этим проигнорирован.

Да уже без разницы. Вы его игнорировали с самого начала. Вместо того, чтобы взять и посмотреть парметры пассажирских судов стали приплетать контейнеровоз зачем-то.

MIKLE> MIKLE>> но видимо менедежеры по продажам предпочитают наоборот, людей в контейнеры, а расход топлива считать по посудинам времён 30-х...
В.М.>> Миша, это именно вы так пытаетсь "оценивать".
MIKLE> это ВАМ так кажется.

Да не, уже даже и не кажется, я просто в этом уверен.

Fakir> Тут заметим, что и превышение фона на два порядка (то, что на МКС) - и то не бог весть как серьёзно, а 99,9%, что и несерьёзно вовсе

2мР/ч — это как на улице в Припяти. А на высоте 10км видно 1мР/ч.

Fakir> Ну и? Чем тебе не нравится улица в Припяти?

Это мёртвый город.

Aaz> ЕМНИС, это уже упомянутый "Юнайтед Стейтс". Средняя скорость в рекордном переходе как раз прмерно такова.

Ага, в рекордном. А на Конкорде тоже быстро летали, только цена билета была такова, что...

Aaz> Правда, говорили, что сделан он был по заказу Пентагона в качестве скоростного транспортного средства, и при необходимости мог разгоняться аж до 50 узлов.

Ну, меня терзают смутные сомнения насчёт 50 узлов для такого корыта.

Aaz> Другое дело, что вряд ли 30-35 узлов будут "коммерчески выгодной" скоростью, ибо вода - слишком уж плотная субстанция.


Aaz> Но Майкл себя расчетами не утруждает: живет по принципу "Квакнул - и в тину!"


Вот там контейнеры описаны. Которые стандартные, те и в большинстве случаев и используют. Есть ограничение по весу. При расчётах в таррифе всегда обычно есть правило — по объёму и по весу. Правилами FMC было предписано брать ту основу, которая более выгодна для кастомера, а не перевозчика. Но, там всегда есть предел на вес. Да и упаковывать надо товары, никто обещает, что будут обращаться как с хрусталём. Поэтому есть правила для упаковок. Т.е. большая часть объёма ею съедается. Если берётся контейнер с контролируемой средой, то там другие правила — там ещё должны оставлять достаточно места для того, чтобы была вентиляция. Иначе, никто ничего гарантировать не будет (чтобы не испортилось и т.д.). Ну и самое главное, никто руду или железки на переплавку в контейнере не возит. Обычно, товар. А теми же компами набить 40 футовый контейнер так, чтобы он весил 40 тонн — не судьба. Да и с 10 будут проблемы.

В.М.> Ещ раз - внимательно читайте и считайте. 10т груза в объеме контейнера - не могут быть использованы в качестве оценки для пассажирского варианта, т.к. 10 т людй в том же объеме - "селедки в бочке". Разница в плотности заполнения объемов судна пассажирами отличается на порядок минимум.

О, да 40 футовый — это чуть более 77 м³, 10 тонн людей, если считать по 80 кг — это будет 125 человек. 1.6 м³ — два метра в длину и по 90 см в плечах и перед мордой. Все видели гостиницы в Японии, которые тут то ли в Радостях, то ли в ЗА жизнь приводили? Вот это то самое.

MIKLE>> реч о постнефтяной эпохе. с ценой нефти 500уе в нынешних! ценах.
S.I.> ИМХО такая цена нефти повлечет соответствующую цену газа, и про метан можно забыть.
S.I.> И вообще соответственно возрастет цена любой энергии.
S.I.> А водород - это всего лишь аккумулятор энергии.

Не будет такой цены

Начиная с какого то уровня будут синтетику гнать из сланцев или угля

Это сдержит цены

В ЮАР в условиях нефтяной блокады машины ездили практически как обычно - синтетического тооплива производили ок 10 млн тонн - для белого населения вполне хватало

(кстати его и сейчас производят)

Коэфффициент преобразования составляет примерно 0,15 - для 15 млн тонн топлива нужно 100 млн тонн угля - в Китае его больше двух миллиардов тонн добывают

Aaz> Правда, говорили, что сделан он был по заказу Пентагона в качестве скоростного транспортного средства, и при необходимости мог разгоняться аж до 50 узлов.
Mishka> Ну, меня терзают смутные сомнения насчёт 50 узлов для такого корыта.
Черт его знает... Возможно, "моряки" что-то знают поробнее, но я (очень давно) читал такое. И там еще писалось, что реальных обводов его подводной части, якобы, нигде не изображали.

В.М.> Ещ раз - внимательно читайте и считайте. 10т груза в объеме контейнера - не могут быть использованы в качестве оценки для пассажирского варианта, т.к. 10 т людй в том же объеме - "селедки в бочке". Разница в плотности заполнения объемов судна пассажирами отличается на порядок минимум.
Mishka> О, да 40 футовый — это чуть более 77 м³, 10 тонн людей, если считать по 80 кг — это будет 125 человек. 1.6 м³ — два метра в длину и по 90 см в плечах и перед мордой. Все видели гостиницы в Японии, которые тут то ли в Радостях, то ли в ЗА жизнь приводили? Вот это то самое.
Еще раз: японские гостиницы - это "ночлежка". Вечером заполз - утром выполз.
А через Атлантику даже на 35 уз. пилить, если я не ошибаюсь, около 4 суток. Сам-то такое выдержишь?

Aaz> Еще раз: японские гостиницы - это "ночлежка". Вечером заполз - утром выполз.
Aaz> А через Атлантику даже на 35 уз. пилить, если я не ошибаюсь, около 4 суток. Сам-то такое выдержишь?

Ну, если будут давать выходить немного, то выдержу. Но я не пример. У меня нет морской болезни абсолютно. У меня никогда в жизни не болела голова. Я могу и предпочитаю жить по 44-48 часовому циклу (т.е. я могу спать по 16-18 часов, а потом 28-30 бодрствовать). И перелёты через Атлантику для меня в основном сон — в любое время суток.

Спокойный_Тип> а что такого странного в скорости 30 узлов? лайнеры на этой скорости через атлантику ходили пока их авиация не разорила

Э? Точно? А то стандартное путешествие было не 4-е дня, а неделя.