Космос vs IKEA-4. (Малюх против пилотируемой космонавтики-3 :)

В.М.> Росавиакосмосу это не нравится.

..ки совковые! когда же они кончатся наконец вместе со своей дебильной "секретностью"

Fakir> Возможно, дело и не в секретности или не только в ней - мож.быть, операторов нашего ЦУПа с непривычки напрягает в "За стеклом" играть. Как и космонавтов.

Дим, у них есть закрытые каналы. Поэтому это не за стеклом, а работа в офисе стеклянном. Но, согласись, амерканцы хотят привлечь народ, показать, что деньги не зря тратят. Это как раз то, про что я упоминал, когда говорил, что пропаганда науки должна идти в массы. Печально.

Mishka> Дим, у них есть закрытые каналы. Поэтому это не за стеклом, а работа в офисе стеклянном.

Да я прочёл, что для ряда случае каналы закрытые, ага.
Но Миш, согласись, что для наших операторов из ЦУПа (кстати, на НК бывает - и у нас тоже, только очень редко - бывает начальник смены оттуда, можно его спросить), скорее всего, ну очень непривычно и напряжно вот так вот очутиться в стеклянном офисе перед всем миром. Оно им надо? Я вот подозреваю, что неохота им так нервы себе мотать. Это американцы привычные, если они так работают всю жизнь, а у нас там сидят в основном немолодые мужики, к-е привыкли совсем к другому образу действий. Но при этом никто не скажет, что свою работу они делают плохо. Так надо ли им мешать?

Mishka>Но, согласись, амерканцы хотят привлечь народ, показать, что деньги не зря тратят.

Да я в целом вполне согласен, хотя такой способ пропаганды и кажется не лучшим - просто потому, что отвлекает и напрягает людей, от которых зависит и безопасность тех самых полётов. Не говоря о результатах.
Но.
Но.
Большая разница в том, что на сегодняшний день у нас в стране от мнения народа в этой сфере вообще практически ничего не зависит. Что бы кто в массах не думал - это не повлияет на размеры финансирования Роскосмоса, ЦУПа, Энергии, ЦиХа...
И именно поэтому у нас все космоконторы пиаром и популяризацией не занимаются.
Ну, вернее, почти не занимаются - кое-что делают, но мало (например, типа ведомственный типа научпоп журнал тиражом... 2-3 тыс. экземпляров).

Fakir> Да я в целом вполне согласен, хотя такой способ пропаганды и кажется не лучшим - просто потому, что отвлекает и напрягает людей, от которых зависит и безопасность тех самых полётов. Не говоря о результатах.
Fakir> Но.

Я тоже, вижу проблемы с таким способом ПеАра. Это часть той же системы, которая в политических целях делает из космонавтов национальных героев. А это порочно.

Tico> Я тоже, вижу проблемы с таким способом ПеАра. Это часть той же системы, которая в политических целях делает из космонавтов национальных героев. А это порочно.
Не делает он героев. А просто даёт возможнжость человеку изнутри увидеть — как оно там. Даёт народу возможность осознать, что космос — это не только 2 кг мяса..., а ещё куча народу на земле.

Я очень люблю разные передачи по Дисковери Сайенс, когда привлекают разных знаменитых людей и те, иногда простыми, иногда сложными словами рассказывают про разные теории, их важнжость, что они помогают решить, зачем это нужно. Более того, я знаю кучу американцев, которые с детьми это дело смотрят регулярно. В наших школах посещение центов НАСА — обязаловка, с отработкой командного проекта прямо там. У дочек есть даже дипломы, что там были, отработали какие-то миссии.

Кстати, я не вижу тут ничего, кроме обыденности. Никакого героизма. В этом и прелесть.

Fakir> ...Так надо ли им мешать?

..досидеть до пенсии тихо и спокойно? Конечно не надо. И нищим всем подавать надо.
вот ведь как псевдокоммунистическая халява крепко в сознание некоторых вросла.

Fakir>...кстати, на НК бывает - и у нас тоже, только очень редко - бывает начальник смены оттуда, можно его спросить...

Он, насколько я понимаю, зам. начальника российского сегмента МКС

Mishka> Не делает он героев. А просто даёт возможнжость человеку изнутри увидеть — как оно там. Даёт народу возможность осознать, что космос — это не только 2 кг мяса..., а ещё куча народу на земле.


Угу, а потом налогоплательщики чешут репу, с какого бодуна их заставляют оплачивать всю эту махину с оравой обслуживающего персонала.

Обьясню своё ИМХО. Проблема у меня с этим на самом деле фундаментальная, как и со всей космонавтикой, и она заключается в том, что то, что они хотят показывать сейчас, это не то, что должно быть. И не то, к чему надо стремиться. Людям, чтобы их увлечь, надо показывать перспективу, а не будни. А с этим как раз проблема. На самом деле время таких шоу прошло уже в 60-е. Сейчас надо менять космонавтику, а не демонстрировать тот факт, что сегодня она может показать ровно тоже, что и 40 лет назад, и даже меньше.


Mishka> Я очень люблю разные передачи по Дисковери Сайенс, когда привлекают разных знаменитых людей и те, иногда простыми, иногда сложными словами рассказывают про разные теории, их важнжость, что они помогают решить, зачем это нужно.

Я тоже, и это всё великолепно. Дискавери надо ставить памятник за такие передачи. Но я несколько о другом.

Mishka> Кстати, я не вижу тут ничего, кроме обыденности. Никакого героизма. В этом и прелесть.

Это уже дело вкуса, наверное. Меня не привлекают такие шоу.

ЗЫ: Если уж говорим о ПеАре, то что, по твоему, привлекло бы публику больше - космическое "За Стеклом" на станции, или трансляция в реальном времени и в приличном качестве посадки зонда на Луну? Или пролёт Кассини сквозь кольца Сатурна во время торможения? Или спуск в марсианский кратер по крутой стенке? А если пролёт сквозь гигантский гейзер на спутнике Юпитера или Сатурна? Я к тому, что часто НАСА пеарит не то, что надо, и не так, как надо. Да, я знаю, на зондах свободного веса нет, но это вопрос философский - если будет сказано отвести пару кило на приличную камеру и более мощную аппаратуру с источниками энергии, то свободный вес появится.

Mishka> Не делает он героев. А просто даёт возможнжость человеку изнутри увидеть — как оно там. Даёт народу возможность осознать, что космос — это не только 2 кг мяса..., а ещё куча народу на земле.
Это и по Дискавери в тематической передаче посмотреть можно.

Mishka> Я очень люблю разные передачи по Дисковери Сайенс, когда привлекают разных знаменитых людей и те, иногда простыми, иногда сложными словами рассказывают про разные теории, их важнжость, что они помогают решить, зачем это нужно.
Я тож люблю. Но вот смысла в постоянной прямой трансляции не вижу никакого. Переодически публичные сеансы устраивать на публику - другое дело. Это полезно. Но... ЕМНИП это и в СССР делали для популяризации. А в начале, более того, если посмотришь того же Каманина - космонавты ( тот же Гагарин и не только ) - постоянно мотались с дружественными визитами как в другие страны так и по СССР.

Mishka> Кстати, я не вижу тут ничего, кроме обыденности. Никакого героизма. В этом и прелесть.
А если ты будешь показывать обыденность, то сериал-пародия, где космонавты с юмором будет обсасывать бытовуху ( налоги, цены в магазинах, личные и семейные отношения, любовь, молодежные проблемы и т.п. ) на фоне космического оборудования ( которое будет смотреться как антураж, не более ) будет гораздо веселее и популярнее...
Народу не интересна обыденность - народу нужна красивая сказка - о как Гарри Поттера раскупали даж взрослые

Tico> Угу, а потом налогоплательщики чешут репу, с какого бодуна их заставляют оплачивать всю эту махину с оравой обслуживающего персонала.

Не, не чешут. Как не чешут, почему надо платить наземным службам аэропортов, диспетчерам, полиции и прочим. Просто народ понимает, что дело сложное. Потому и не бунтует особо.

Tico> Обьясню своё ИМХО. Проблема у меня с этим на самом деле фундаментальная, как и со всей космонавтикой, и она заключается в том, что то, что они хотят показывать сейчас, это не то, что должно быть. И не то, к чему надо стремиться. Людям, чтобы их увлечь, надо показывать перспективу, а не будни. А с этим как раз проблема. На самом деле время таких шоу прошло уже в 60-е. Сейчас надо менять космонавтику, а не демонстрировать тот факт, что сегодня она может показать ровно тоже, что и 40 лет назад, и даже меньше.

В корне не согласен. Т.е. с перспективой согласен, но и с тем, что сейчас тоже надо работать. И в буднях много того, что называется интересными задачами. Если работать только с перспективой, то куча молодых разочаровывается и уходит. Моё ИМХО состоит в том, чтобы показать, что и в поседневных задачах есть крутой интерес, и, что решение этих задач помогает перспективе.

Tico> Я тоже, и это всё великолепно. Дискавери надо ставить памятник за такие передачи. Но я несколько о другом.

А ты думай и об этом тоже. Это одна задача — пропаганда науки.

Tico> Это уже дело вкуса, наверное. Меня не привлекают такие шоу.

Ты не единственный. Охватывать надо много народу. Такое шоу мало стоит, хорошо пропагандирует.

Tico> ЗЫ: Если уж говорим о ПеАре, то что, по твоему, привлекло бы публику больше - космическое "За Стеклом" на станции, или трансляция в реальном времени и в приличном качестве посадки зонда на Луну? Или пролёт Кассини сквозь кольца Сатурна во время торможения? Или спуск в марсианский кратер по крутой стенке? А если пролёт сквозь гигантский гейзер на спутнике Юпитера или Сатурна? Я к тому, что часто НАСА пеарит не то, что надо, и не так, как надо. Да, я знаю, на зондах свободного веса нет, но это вопрос философский - если будет сказано отвести пару кило на приличную камеру и более мощную аппаратуру с источниками энергии, то свободный вес появится.


А всё. Многим было бы интересно смотреть на технику. Но многим было бы интересно смотреть на человеческие отношения. Люди разные. И показ работников и космонавтов как обычных людей как раз и позволяет сделать из космонавтов просто людей, а не героев. Хотя чисто за стеклом я бы не хотел иметь на космической станции.

yacc> Это и по Дискавери в тематической передаче посмотреть можно.

На Дисковери — это снэп-шот. Т.е. для важных вещей, которые понимать надо — это хорошо, можно пересмотреть. А вот футбол я предпочитаю в прямом эфире, а не в записи. Тут так же.

yacc> Я тож люблю. Но вот смысла в постоянной прямой трансляции не вижу никакого. Переодически публичные сеансы устраивать на публику - другое дело. Это полезно. Но... ЕМНИП это и в СССР делали для популяризации. А в начале, более того, если посмотришь того же Каманина - космонавты ( тот же Гагарин и не только ) - постоянно мотались с дружественными визитами как в другие страны так и по СССР.

В точности, как со спортом. Может запретим прямые трансляции? А то тут есть ещё и передачи со стадиона, когда местные Стилерсы тренируются, куда-то ходят. Народу очень нравится.

yacc> А если ты будешь показывать обыденность, то сериал-пародия, где космонавты с юмором будет обсасывать бытовуху ( налоги, цены в магазинах, личные и семейные отношения, любовь, молодежные проблемы и т.п. ) на фоне космического оборудования ( которое будет смотреться как антураж, не более ) будет гораздо веселее и популярнее...

Пародия — это одно, реалити-шоу, особенно не резанное — другое.

yacc> Народу не интересна обыденность - народу нужна красивая сказка - о как Гарри Поттера раскупали даж взрослые

Ага, ты мне это расскажи. А то народ тут прямые трансляции с гонки роботов, спортивных состязаний, тренировок, новостей про ураганы — совсем не смотрит. Видимо, тебе надо возглавить маркетинговое отделение своей компании.

Mishka> На Дисковери — это снэп-шот. Т.е. для важных вещей, которые понимать надо — это хорошо, можно пересмотреть. А вот футбол я предпочитаю в прямом эфире, а не в записи. Тут так же.

Mishka> В точности, как со спортом. Может запретим прямые трансляции? А то тут есть ещё и передачи со стадиона, когда местные Стилерсы тренируются, куда-то ходят. Народу очень нравится.

Не, ЕСЛИ такие трансляции реально популярны, интересны народу и помогают поддерживать штаны отрасли и её сотрудникам - тады я всецело за.

Но только конкретно в нашем случае сотрудникам ЦУПа от наличия трансляций плюшек ровно никаких, а нервы мотаются.

А так - я вполне за шоу из космонавтики тоже (чем она хуже футбола, неужто менее интересно смотреть, чем на двадцать два потных мужика с мячиком? ). Но это надо делать тоже максимально толково, сочетая те же трансляции с лекциями, спец. роликами, тематическими художественными и фант. фильмами, викторинами-лотерями какими-нить и т.д. и т.п.
Целое большое тематическое шоу - или "шоу", если угодно.

Элементом и частью его может быть и тематический музей, типа Смитсоновского и что там на Канаверале и наших (бывший "Космос", музей под памятником), и Имаксовские тематические фильмы, и даже такие вот "лунные казино":
Moon Resort and Casino - Луна на Земле за $5 миллиардов

До кучи - всякие экскурсии с надеванием скафандров и продажей сувенирных шлемов, сублимированных фруктов и борщей в тюбиках
(кстати, можно было бы ими и премьеры имаксовских фильмов дополнять - даже странно, что не додумался никто)

Mishka> На Дисковери — это снэп-шот. Т.е. для важных вещей, которые понимать надо — это хорошо, можно пересмотреть. А вот футбол я предпочитаю в прямом эфире, а не в записи. Тут так же.
Ну, Миш, если ты считаешь что это вещи одного порядка... то я пас - мне тебе это будет не объяснить.

P.S. А давай тотализатор как в спортивных играх сделаем? Ну например кто нажмет кнопку "контроль" от установки для биологических исследований или что там еще? - на спортивных же состязаниях дохрена народу ставки делает и неподеццки болеет....

yacc> P.S. А давай тотализатор как в спортивных играх сделаем? Ну например кто нажмет кнопку "контроль" от установки для биологических исследований или что там еще? - на спортивных же состязаниях дохрена народу ставки делает и неподеццки болеет....

А пуркуа бы не па, если б народу это действительно было интересно?

Fakir> Но только конкретно в нашем случае сотрудникам ЦУПа от наличия трансляций плюшек ровно никаких, а нервы мотаются.

Дима, а то, что народ не вопит и выделяет средства на их работу — это не плюшки?

Fakir> А так - я вполне за шоу из космонавтики тоже (чем она хуже футбола, неужто менее интересно смотреть, чем на двадцать два потных мужика с мячиком? ). Но это надо делать тоже максимально толково, сочетая те же трансляции с лекциями, спец. роликами, тематическими художественными и фант. фильмами, викторинами-лотерями какими-нить и т.д. и т.п.


Да ни чем не хуже. Может аудитория не такая большая, но она есть. И активная — это те люди, которые другим что-то рассказывают, показывают — в школах, универах, просто в конторах. У нас периодически идёт обсуждение всех этих новостей, рассматривание фотографий кучей народу, простотр переговоров и т.д.

Fakir> Целое большое тематическое шоу - или "шоу", если угодно.
Fakir> Элементом и частью его может быть и тематический музей, типа Смитсоновского и что там на Канаверале и наших (бывший "Космос", музей под памятником), и Имаксовские тематические фильмы, и даже такие вот "лунные казино":
Fakir> Moon Resort and Casino - Луна на Земле за $5 миллиардов
Fakir> До кучи - всякие экскурсии с надеванием скафандров и продажей сувенирных шлемов, сублимированных фруктов и борщей в тюбиках

А почему нет? Вот была В Карнеги музее выставка про космонавтов, со всякими прибамбасами типа шатловского симулятора, шара с полным вращением в трёх плоскостях, всякой всячиной. А внизу магазинчик сувениров стоит и кафе. И там, какое-то время продавались тюбики с едой "как у космонавтов". И не только тюбики. Покупали только так, хоть чуть и дороже.

Fakir> (кстати, можно было бы ими и премьеры имаксовских фильмов дополнять - даже странно, что не додумался никто)

Как это не додумался никто? У нас в Карнеги центре и аймакс, и продажа на полную катушку всегда.

yacc> P.S. А давай тотализатор как в спортивных играх сделаем? Ну например кто нажмет кнопку "контроль" от установки для биологических исследований или что там еще? - на спортивных же состязаниях дохрена народу ставки делает и неподеццки болеет....
Ты знаешь, у нас все штаты имеют лотереи. Половина идёт на выигрышь, а половина на разные дела штата. Вот в Пенсильвании эти 50% идут на помощь пенсионерам. Почему бы НАСА в таком же режиме не использовать лотерею, если разрешат? А то Пенсильванская лотерея собирает у нас за неделю бывает по 300 лимонов. Вот джекпот не отгадали, вышло на уровень 10 лимонов. На следующий раз (два раза в неделю) уже 50, потом 120, потом 290, было один раз 450, кажеться. Народ бодро делится. Но даже, если и иметь 5 лимонов стабильного дохода в 3 дня...

Fakir>> Но только конкретно в нашем случае сотрудникам ЦУПа от наличия трансляций плюшек ровно никаких, а нервы мотаются.
Mishka> Дима, а то, что народ не вопит и выделяет средства на их работу — это не плюшки?

НАШИМ выделяют что так, что эдак, и не больше, и не меньше, вне зависимости от наличия/отсутствия трансляции, понимаешь? Наша реальность сейчас именно такова.
Пока она как-то не изменится - нашему ЦУПу от трансляции только лишний гемор.

Fakir>> (кстати, можно было бы ими и премьеры имаксовских фильмов дополнять - даже странно, что не додумался никто)
Mishka> Как это не додумался никто? У нас в Карнеги центре и аймакс, и продажа на полную катушку всегда.

Не, я именно про раздачу всем зрителям тюбиков на премьерах имаксовских фильмов космическое тематики, типа "Космической станции" или вот про Аполло.

Mishka> Почему бы НАСА в таком же режиме не использовать лотерею, если разрешат?

Насе не разрешат, скорее всего... там довольно строго, НЯП, со всем, что можно как коммерцию истолковать.

А у нас - разрешили бы, и идея озвучена в двух отраслевых журналах:
Космическая лотерея - вариант внебюджетного финансирования космической деятельности

Только вот никто пока не чешется.

Fakir> НАШИМ выделяют что так, что эдак, и не больше, и не меньше, вне зависимости от наличия/отсутствия трансляции, понимаешь? Наша реальность сейчас именно такова.

Не смотри на сейчас. Смотри в будущее. Не хватает уже людей для работы на космос. И почему ты думаешь, что всё зависит от доброго дяди?

Fakir> Пока она как-то не изменится - нашему ЦУПу от трансляции только лишний гемор.

Ну, не знаю. Все, конечно, за Путина или Медведя, но надолго ли?

Fakir> Не, я именно про раздачу всем зрителям тюбиков на премьерах имаксовских фильмов космическое тематики, типа "Космической станции" или вот про Аполло.
Дык, бывает, что и раздают разные вещи. Или просто ставят в продажу. А потратить лишний бакс для американцев не проблема.

Fakir> Насе не разрешат, скорее всего... там довольно строго, НЯП, со всем, что можно как коммерцию истолковать.
На прямую — нет. А вот косвенно — сколько угодно. Те же стиллерсы, от продажи маек со своей эмблемой, получают не хилые деньги. Ну и в США можнжо и другое было бы закатать — fond raise. Американцы жертвуют много.

Fakir> А у нас - разрешили бы, и идея озвучена в двух отраслевых журналах:
Fakir> Космическая лотерея - вариант внебюджетного финансирования космической деятельности
Fakir> Только вот никто пока не чешется.

Эх, надо выходить на международный уровень.

Fakir>> А у нас - разрешили бы, и идея озвучена в двух отраслевых журналах:
Fakir>> Космическая лотерея - вариант внебюджетного финансирования космической деятельности
Fakir>> Только вот никто пока не чешется.
Mishka> Эх, надо выходить на международный уровень.

Что, если наши раскачаются - возьмёшься обеспечивать распространение Роскосмос-Гагарин-лотери в Штатах?