На чем основывается экономическая гегемония США

russo>> "Недавно...ехали люди делать зубы" - это комментарий к советских бормашинам что ли?
Fakir> Да причём тут "советские бормашины"... Бормашины как минимум в платных стоматологических клиниках давным-давно уж всюду высокооборотные Ымпортные (уж не знаю, чьи именно), и пломбы фотоотверждаемые, и всё такое.
Fakir> А ехали, потому как вся эта радость при как минимум не сильно худшем качестве - дешевле, чем в Закордонье.
Fakir> Я тебе больше расскажу - держись крепче - из Израиля в СНГ даже учиться иногда ездят

Ездят. Как ездят и в Италию, и в Венгрию, и в США. При этом студентов в трёх этих странах я знаю лично
Как правило это те кому так учиться дешевле/не смогли поступить на аналогичные факультеты в Израиле

S.I.>> Кризис - ИМХО это такой способ перераспределения доходов к нормально работающим от жирующих.
BrAB> А тебе не приходит в голову что это просто пузырь, надутый за счет поступления валюты от молдовских гастарбайтеров? И что по мере того как их будут "выгонять на мороз" из РФ и Европы - зарплата сдуется в те же 5-20 раз?

Да кругом пузыри - бумажный в США, нефтяной/газовый в России, наш пузырь может и не такой плохой на фоне...
При цене 700Э за м2 жилья в Кишиневе и до $3500 в Алма-Ате(!), не говоря уже про Москву/Питер наш строительный пузырь может и не пузырь вовсе. Экспорт рабочей силы - не самый плохой вид экспорта, не наркотики, не табак и не алкоголь.

bashmak> Это всего лишь будет означать, что за пригорошню мятых долларов будут отдавать Газпром, Сбербанк и еще всякие Лукойлы в довесок. Только чтобы получить немного зеленых бумажек. Врятли это будет так сложно незаметить

Вы проценты обращающихся акций от процентов выпущенных сравнивали?)

А миноритарии - да, заходятся в рыданиях. Их окончательно кинули.

Fakir> Угу, только вот почему-то мост федеральной трассы падает не на Волге, Енисее, Днепре или Неве, а - surprice, surprice! - на Миссиссипи
Fakir> Странно, правда?
А набери в Гугле "рухнул мост" и увидишь, что они по всему миру падают.
А вот атомные реакторы взрываются или лопаются, это почему то в СССР. Как на АЭС, так и на лодках.

Бяка> А вот атомные реакторы взрываются или лопаются, это почему то в СССР. Как на АЭС, так и на лодках.

Припоминаю Тримайл-Айленд. Но это, разумеется, в СССР находится, да?

Бяка> А набери в Гугле "рухнул мост" и увидишь, что они по всему миру падают.
Бяка> А вот атомные реакторы взрываются или лопаются, это почему то в СССР. Как на АЭС, так и на лодках.

Бяка, а набери в гугле Three Mile Island

Бяка>> А вот атомные реакторы взрываются или лопаются, это почему то в СССР. Как на АЭС, так и на лодках.
HolyBoy> Припоминаю Тримайл-Айленд. Но это, разумеется, в СССР находится, да?

И где там разрушение корпуса или, хотя бы крышки реактора? Я же не про банальные утечки помянул?

Fakir> Да причём тут "советские бормашины"...

При том что они мне вспоминаются. Советский уровень медицины - это советская бормашина, в том числе.

Fakir> Бормашины как минимум в платных стоматологических клиниках давным-давно уж всюду высокооборотные Ымпортные (уж не знаю, чьи именно), и пломбы фотоотверждаемые, и всё такое.

Дык изначальный комментарий был про прекращение импорта мед.оборудования и последствия.

Fakir> из Израиля в СНГ даже учиться иногда ездят

И чего? У меня друг универститетский поехал учится на доктора в страны каррибского бассейна. В американский мединститут он поступить не смог.

MD> Фанни и Фредди - это что, дерегулирующие механизмы по увеличению доступности кредита?

Это тушение пожара подручными средствами.

Дерегуляция была ДО этого. Еще при Клинтоне началась

MD> Самое лучшее. что можно сделалть - это оставить всё как есть

В 1929 тоже так думали

Бяка> И где там разрушение корпуса или, хотя бы крышки реактора? Я же не про банальные утечки помянул?

Банальная гришь утечка? а почитай ка, про банальную утечку http://treeofknowledge.narod.ru/accident.htm

Fakir> Стесняюсь спросить - а что, в Чернобыле корпус реактора разрушился из-за плохого его, корпуса, изготовления? Или если бы тот корпус как-то иначе изготовить - так не разрушился бы?

Не. Всё было гораздо проще. Благодаря грубейшим нарушениям технологической дисциплины.
В общем, из за любопытства, не подкреплённого знаниями.

Bums> Банальная гришь утечка? а почитай ка, про банальную утечку http://treeofknowledge.narod.ru/accident.htm
Это и есть банальная утечка. Просто "драмматически" расписано то, что привело к этой утечке.
Но, заметь, написано о неисправностях, несрабатываниях. Но не написано о преднамеренном отключении средств аварийной защиты.

В родном автомобиле могут отказать рабочие тормоза. В этот момент может сломаться ручник. Это всё очень неприятно. Но если я специально солью тормозную жидкость и перекушу тросик ручника, для постановки эксперимента по вождению транспортного средства, в условиях отсутствия тормозных составляющих.... То меня, после этого, трудно будет назвать инженером-механиком. Мудаком - сколько угодно.

Bums> Емае, ну а ты в курсе - на хрена эту защиту в чернобыле отключали? или лишь бы сказать?
В курсе.
Что, думаешь, что любопытство, (научная любознательность) разрешает такие вещи вытворять?
А завтра все, ради экономии времени и кинетической энергии, перестанут тормозить перед светофорами.

S.I.> При цене 700Э за м2 жилья в Кишиневе и до $3500 в Алма-Ате(!), не говоря уже про Москву/Питер наш строительный пузырь может и не пузырь вовсе. Экспорт рабочей силы - не самый плохой вид экспорта, не наркотики, не табак и не алкоголь.

В Алма-Ате уже давно не 3500, а 1500 от силы. Ну и доходы в Молдове несколько другие - так что тоже вполне себе вполне.

Впрочем ничего против сдувания вашего пузыря не имею

Бяка>>> А вот атомные реакторы взрываются или лопаются, это почему то в СССР. Как на АЭС, так и на лодках.
HolyBoy>> Припоминаю Тримайл-Айленд. Но это, разумеется, в СССР находится, да?
Бяка> И где там разрушение корпуса или, хотя бы крышки реактора? Я же не про банальные утечки помянул?

А где именно у РБМК корпус? Укажите пальцем пжалста.

MD>> Фанни и Фредди - это что, дерегулирующие механизмы по увеличению доступности кредита?
russo> Это тушение пожара подручными средствами.
russo> Дерегуляция была ДО этого. Еще при Клинтоне началась


Вот это почитай.



MD>> Самое лучшее. что можно сделалть - это оставить всё как есть
russo> В 1929 тоже так думали

Нихрена так не думали. И не делали. Почитай про ФДР-овские "реформы", такие как контроль цен, и их разрушительные последствия.

Если бы не эти полу-социалистические ублюдки, Депрессия прошла бы намного быстрее. А главное, не было бы большей части проблем, с которыми Америка имеет дело сейчас... один legitimacy Barrier, вернее, его отсутствие чего стоит.

Скажем, вот популярное изложение процессов того времени:


А вот и о нашем времени кое-что:

S.I.>> При цене 700Э за м2 жилья в Кишиневе и до $3500 в Алма-Ате(!), не говоря уже про Москву/Питер наш строительный пузырь может и не пузырь вовсе. Экспорт рабочей силы - не самый плохой вид экспорта, не наркотики, не табак и не алкоголь.
BrAB> В Алма-Ате уже давно не 3500, а 1500 от силы. Ну и доходы в Молдове несколько другие - так что тоже вполне себе вполне.
BrAB> Впрочем ничего против сдувания вашего пузыря не имею

Из общения с коллегами по работе в разных странах СНГ пришел к выводу, что доходы у нас в общем-то на уровне областных центров России или той же Алма-Аты.
Конечно, это серые доходы. :-(

Ну, и я тоже не против сдувания вашего пузыря.

MD> Вот это почитай.

Ну да, во всем виновато правительство - а секьюритизация и жадность банков не при чем.

Но и там кстати насчет послабления регуляции в выдаче займов

MD> MD>> Самое лучшее. что можно сделалть - это оставить всё как есть
russo>> В 1929 тоже так думали
MD> Нихрена так не думали. И не делали. Почитай про ФДР-овские "реформы", такие как контроль цен, и их разрушительные последствия.

Какой в час ночи FDR в 29? Нет, тогда был Гувер. Который спросил у Эндрю Миллера (secretary of treasury): ну че делать будем? И тот в ответ - а х@р с ними, кто выплывет - тот выплывет.

"Liquidate labor, liquidate stocks, liquidate the farmers, liquidate real estate.... That will purge the rottenness out of the system. High costs of living and high living will come down. People will work harder, live a more moral life. Values will be adjusted, and enterprising people will pick up the wrecks from less competent people."

 

MD> Если бы не эти полу-социалистические ублюдки, Депрессия прошла бы намного быстрее.

Вряд ли, имхо.

MD> один legitimacy Barrier, вернее, его отсутствие чего стоит.

Да ну. Барьер этот еще душка Джефферсон разбил, когда Луизиану купил - в конституции это президенту не разрешено делать (и не запрещено, но мы ведь о строгом соблюдении оной?)

Fakir> Угу, только вот почему-то мост федеральной трассы падает не на Волге, Енисее, Днепре или Неве, а - surprice, surprice! - на Миссиссипи
Fakir> Странно, правда?

Дык, в СССР тоже падали. Только не писали об этом. И сносило половодьем. А про нагрузку на этих мостах — гововорить не приходится.

Fakir> А инженеры лучше. Мосты вот только у них падают, но это всё фигня, инженеры всё равно прекрасные

Дык, в России и падают, и строят с гулькин нос. Вот как построят 600,000 мостов, да нагрузки по ним дадут по почти лимону машин в сутки — так приходи, поспорим дальше.

Fakir>> Угу, только вот почему-то мост федеральной трассы падает не на Волге, Енисее, Днепре или Неве, а - surprice, surprice! - на Миссиссипи

Кстати, правильно будет surprise... ничего личного, это не под#$ка.

Fakir>> А инженеры лучше. Мосты вот только у них падают, но это всё фигня, инженеры всё равно прекрасные
Mishka> Дык, в России и падают, и строят с гулькин нос. Вот как построят 600,000 мостов, да нагрузки по ним дадут по почти лимону машин в сутки — так приходи, поспорим дальше.

Тут два фактора присутствуют:
-во первых, Боингов бьется гораздо болше, чем Тушек. Значит ли это, что инженеры, которые их спроектировали, рабочие. которые их собрали, и управляющие ими лётчики хуже? Или только лишь то, что Боинг за год продает их больше, чем Ту за всю свою историю, и летают они в сутки в два-три раза дольше?

-и во вторых (и это даже более важно), нет смысла говорить только о мостах; если же посмотреть на инженерные катастрофы вообще - а именно так и надо смотреть, поскольку мы имеем дело с... пожалуй, можно это назвать "системным свойством" - то США выглядят не так плохо, как многим хотелось бы представить, и не так хорошо, как многим другим хотелось бы видеть. То есть, примерно как все. Потому что сопромат как бы интернационален.

И, наконец, не ошибается тот, кто ничего не делает; а в сфере массового гражданского строительства американцы сделали больше всех в мире. В частности, и в плане индустриальных и технологических инноваций в этой области. Соответственно, и ошибки - которые цена движения вперед и поддержания лидерства. Понятно, что знания и понимание произошедшей катастрофы, ее причин и выводов из нее - не тайное американское знание и будут доступны всем специалистам в мире, но все же это американские инженеры были в комиссии, американские профессора на мостовых кафедрах американских коллеждей будут передавать этот опыт американским студентам... короче, знания общедоступны, а вот вытекающий отсюда опыт накапливается в основном в Америке же.

Это как в хорошо знакомой Вам академической науке - одно дело прочитать статью о новом открытом или изученном эффекте, и совсем другое (с точки зрения формирования научной школы, по крайней мере)- реально его получить и/или исследовать, включая все проблемы и неудачи по пути.

MD> Кстати, правильно будет surprise...

Да я в курсе Но в два ночи иногда опечатки случаются
(между дрочим, дге-то всралась ачепятка)

MD> -и во вторых (и это даже более важно), нет смысла говорить только о мостах; если же посмотреть на инженерные катастрофы вообще - а именно так и надо смотреть, поскольку мы имеем дело с... пожалуй, можно это назвать "системным свойством"

На самом деле тут тоже возможны разницы. Например, в СССР - может, в нынешней России уже не везде так - мосты рассматривались как военно-стратегические объекты, следовательно - и внимание к ним было особое. И к проектированию, и к постройке, и к эксплуатации.
Так ли это в США? Да вряд ли, наверное. Не та обстановка.

MD> И, наконец, не ошибается тот, кто ничего не делает; а в сфере массового гражданского строительства американцы сделали больше всех в мире.

А вот тут саавсем не уверен, кстати.
В том же мостостроении - куча решений отечественных, причём часть еще аж с царских времён (некоторые методики расчёта).
В перекрытии большепролётных помещений (тут и Шухов отметился, и Никитин).
В применении железобетона.
И т.д.

russo> Да ну. Барьер этот еще душка Джефферсон разбил, когда Луизиану купил - в конституции это президенту не разрешено делать (и не запрещено, но мы ведь о строгом соблюдении оной?)

ты уж определись - запрещено, потому что не разрешено или разрешено, потому что не запрещено

Harsky> ты уж определись - запрещено, потому что не разрешено или разрешено, потому что не запрещено

Изначально предполагалось что конституция будет соблюдаться дословно; то что не разрешено - запрещено.

Но потом уже во время президенства Джефферсона тот сделал то что в конституции в качестве обязанностей президента не перечислялось, а именно купил Луизианские территории у Наполеона (за относительно смешные деньги при том) - уж очень был велик соблазн увеличить территорию тогдашних США в два раза.

Так родилась elastic clause - "растягивание" конституционных полномочий до границ запрещенного ею.


Во всяком случае "барьер" о котором писал МД мне видится именно в данном понимании, как барьер между тем что конституция разрешает исполнительной власти, и тем о чем она ничего не говорит