могут ли похитители ядерного боеприпаса его применить? такой ли это киношный миф?

Теги:армия, ЯО
 
1 2 3 4 5 6 7 16
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Полл>> А что, вас разве вез не паровоз? %)
Wyvern-2> Нет. Мало того, я самого состава и не видел. А тот кто видел - не знал, что он везет :F

Отсюда вывод: враньё про паровоз, на ручной/педальной дрезине все привезли! :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>>> Насколько помню к 203мм нейтронному боеприпасу
Fakir>> Ы?! Какому-какому боеприпасу?!! %(
Wyvern-2> К Пиону.

Нейтронный?!!

Wyvern-2> Это я присягу СССР давал. А Феоктистов? ;)

Думаю, он тоже :lol:
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
AidarM> Отсюда вывод: враньё про паровоз, на ручной/педальной дрезине все привезли! :D
Вывод неверный. Если про паровоз - все вранье, то значит везли не по железке, а все разговоры про железку - деза для отвлечения внимания. ;)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>>> Насколько помню к 203мм нейтронному боеприпасу
Fakir> Fakir>> Ы?! Какому-какому боеприпасу?!! %(
Wyvern-2>> К Пиону.
Fakir> Нейтронный?!!

Говорили, что да - или был, в самом недавнем прошлом (события 1983 года)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Как охранявший в натуре операции по перевозке/разгрузке ЯБЧ(правда, тактический) я на этих кадрах ржалнемогостановитьсяподдиваном :F
Wyvern-2> Ник

После того, как мне довелось сьездить в Томск-7 и увидеть тамошнюю систему охраны, у меня такие же чувства вызывали фильмы, где голливудские герои лихо сносят шлагбаум у вьезда на советский сверхсекретный объект, который охраняет пара коматозных солдат, и разносят там все в хлам. Видели бы режиссеры таких фильмов КПП у вьезда в Северск :-/
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Как охранявший в натуре операции по перевозке/разгрузке ЯБЧ(правда, тактический) я на этих кадрах ржалнемогостановитьсяподдиваном :F
U235> .... Видели бы режиссеры таких фильмов КПП у вьезда в Северск :-/

Не видели и видеть не могли :F Большинство таких КПП простой человек никогда и не увидит. Ближайшее село к месторасположению полка, в котором я служил, находилось в 35 км. НИКТО из селян даже не знал точного месторасположения полка :) Это в Европе! Что уж про Сибирь всякую говорить...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

marata

Вахтер форумный
★★
U235> ... Видели бы режиссеры таких фильмов КПП у вьезда в Северск :-/

В Лесном и Трехгорном пропускной режим и режим охраны еще жестче.
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
U235>> .... Видели бы режиссеры таких фильмов КПП у вьезда в Северск :-/
Wyvern-2> Не видели и видеть не могли :F Большинство таких КПП простой человек никогда и не увидит...

При подъезде к Лесному путников встречает большой плакат с предупреждением на... английском языке ;)
 3.0.43.0.4

U235

старожил
★★★★★
marata> При подъезде к Лесному путников встречает большой плакат с предупреждением на... английском языке ;)

Типа чтоб совершенно случайно заблудившийся дипломат ненароком на запретку под автоматы и пулеметы охраны не вышел? :F
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4

U235

старожил
★★★★★
А вообще - предусмотрительно. В Германии наши бравые танкисты ухлопали пробравшегося к ним на учебный полигон майора американской военной разведки и захватили в плен его водителя-сержанта вместе с джипом
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4
US Сергей-4030 #18.11.2008 18:57  @a_234#18.11.2008 02:50
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
a_234> например, уважаемый Wyvern-2 написал что:

Писания уважаемого Wyvernа-2 обычно высосаны из пальца и аргументами быть не могут. По предмету - общая схема ядерного оружия хорошо известна, конкретные имплементации могут быть разными. Надо спрашивать местных физиков с уклоном в технику.

ЗЫ Спекуляция из общих соображений - вряд ли разработчикам ядерной боеголовки придет в голову серьезно предохраняться от того, что какой-нибудь абрек сильно захочет взорвать бомбу, сидя перед ней. Несанкционированный запуск - это наверняка обдумано всерьез и сломать маловероятно. А "несанкционированный" взрыв на месте... это возможно только тогда, когда боеголовка похищена с места хранения (или к этому месту хранения проникли террористы и наложили лапы). Оба события есть уже очень маловероятные и сами по себе "аварийные". Если горит дом - нет смысла так уж волноваться, что не закрыты двери.
 0.3.154.90.3.154.9
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Ну хорошо. Устройства защитных устройств мы не знаем (а те кто знает - все равно не сознаются :F ). Но две вещи не секретны: Это принципиальное устройство ядерных зарядов и здравый смысл. :)
Так что предположить кое-что можно. Например, защитное устройство должно обладать следующими качествами:
1. Защиту от несанкционированного взрыва ядерной боеголовки, как она есть.
Это, понятно, обеспечивают коды. Если они требуют введения вручную с помощью ключей (тем более, разных), как указал Wyvern-2, возможность подбора нужной комбинации "брутфорсом" практически исключается.

2. Возможность быстрого приведения в боевое положение при санкционировании применения. Слишком много ступеней защиты - тоже плохо, поскольку защиту эту придется снимать в условиях жесточайшего цейтнота. Так что, думаю, вводом цифровой комбинации дело и ограничивается, тем более, что это достаточно надежно.

3. Защиту от несанкционированного разбора боеголовки. Это тоже достаточно просто. Еще немцы в ВМВ применяли на авиабомбах взрыватель с защитой от выворачивания. Кроме того, наверняка есть защита и от распиливания корпуса ядерного заряда. Как это осуществить? Ну, например, можно создать избыточное (или наоборот, пониженное) давление (воздуха или инертного газа) под оболочкой боеголовки, падение (или повышение) которого активирует пневматический взрыватель.

4. Возможность штатного разбора боеголовки для осмотра или утилизации. Неснимаемой защита все же быть не может, поскольку это просто нецелесообразно для такого дорогого боеприпаса. Так что, думаю, предусмотрен демонтаж боеголовки. Весьма вероятно, это так же обеспечивается вводом цифровой комбинации, причем с того же пульта. Допустим, один код приводит ядерный заряд в боевое положение, другой код отключает защиту от разборки.

5. Защиту от обхода средств защиты путем присоединения "левой" взрывной электросхемы. Ну, конструкция плутониевой бомбы - в некотором роде сама по себе является защитой от подобных врезок. Необходимо обеспечить срабатывание многочисленных взрывателей в строго определенное время, иначе вместо ядерного взрыва выйдет пшик. Если все детонаторы срабатывают в один момент - это одна проблема. А вот если каждый блок взрывчатки, обжимающей плутоний, имеет чуть различные характеристики, и их все нужно взрывать в разное время (± X долей секунды)? Тогда эта проблема становится для террористов практически неразрешимой.

6. Безопасность в обращении, включая аварии. Разумеется, Ядерный заряд ни при каких условиях не должен взорваться (даже без ядерного взрыва) сам по себе, в результате неосторожного обращения или аварии. Поэтому защитное устройство не должно быть слишком чувствительным, а срабатывать только при наличии явно предумышленных преступных действий. Вряд ли оболочку боеголовки можно повредить случайно - ведь боевой блок МБР должен выдерживать огромные нагрузки при старте и чудовищные температуры при входе в плотные слои атмосферы. А кроме того, он должен эффективно задерживать радиацию. Так что корпус заряда сам по себе уже является достаточной защитой от различного рода несчастных случаев. Остается лишь сделать систему нечувствительной к сотрясениям.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Нейтронный?!!
Wyvern-2> Говорили, что да - или был, в самом недавнем прошлом (события 1983 года)

ИМХО, чё-то крепко путали. НЯЗ, у нас не было нейтронных боеприпасов - и нафиг бы они нам сдались?
Амы-то их придумали для применения по русским танковым армадам в Европе :)
А у нас такой проблемы вроде как не было :)
 2.0.0.82.0.0.8
MD Wyvern-2 #18.11.2008 18:59  @Сергей-4030#18.11.2008 18:57
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
a_234>> например, уважаемый Wyvern-2 написал что:
Сергей-4030> Писания уважаемого Wyvernа-2 обычно высосаны из пальца и аргументами быть не могут.

На колени, сцуки! Пришел таки Спаситель, пришел! Он принес в мошонке истину и сачс нам усё станет ясно, как Божий день. Особенно про конструктивные тонкости ядерного оружия :lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Balancer #18.11.2008 19:02  @Wyvern-2#18.11.2008 16:55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Нет. Мало того, я самого состава и не видел. А тот кто видел - не знал, что он везет :F

Ага, есть такое дело :) У меня товарищ срочную служил под Читой на площадках МБР. Он «с другой стороны» наблюдал. Ракеты такие как он видели только снаружи и издалека. А вот те, кого на техобслуживание привозили, видели только нужные им блоки изнутри закрытой палатки :D
 
MD Wyvern-2 #18.11.2008 19:02  @Сергей-4030#18.11.2008 18:57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
a_234>> например, уважаемый Wyvern-2 написал что:
Сергей-4030> Писания уважаемого Wyvernа-2 обычно высосаны из пальца и аргументами быть не могут. По предмету - общая схема ядерного оружия хорошо известна, конкретные имплементации могут быть разными.
Причем от общей схемы до конкретной конструкции - как от Копенгагена до Пекина на четырех костях.

Сергей-4030> ЗЫ Спекуляция из общих соображений - вряд ли разработчикам ядерной боеголовки придет в голову серьезно предохраняться от того, что какой-нибудь абрек сильно захочет взорвать бомбу, сидя перед ней.

Угу. Вот тут один со скуки понажимал кнопочки на пульте - и двадцать трупов. А конструкторы сосут себе чупа-чупсы и конструируют ЯБЧ как Бог на душу положет
Если бы ЯБЧ конструировали так же, как пишут программы для Винды - цивилизации уже бы не было :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> После того, как мне довелось сьездить в Томск-7 и увидеть тамошнюю систему охраны, у меня такие же чувства вызывали фильмы, где голливудские герои лихо сносят шлагбаум у вьезда на советский сверхсекретный объект, который охраняет пара коматозных солдат, и разносят там все в хлам. Видели бы режиссеры таких фильмов КПП у вьезда в Северск :-/

Да можно посмотреть хотя бы на "слабозакрытые" территории в самой Москве, типа Курчатовского (где давно нет ни одного действующего реактора), или МИФИ :)
Просто у ворот пошляться - на что похожи те въезды :)

А им - куууды там до военных объектов!
 2.0.0.82.0.0.8
RU Balancer #18.11.2008 19:04  @Wyvern-2#18.11.2008 17:00
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Проблема еще в том, что дальность Пиона км 30, а какая мощность заряда - знают только в Генштабе :F

Ну, 30 км - это хоть до мегатонны :D (если после выстрела в укрытия скатиться).
 
MD Wyvern-2 #18.11.2008 19:06  @Balancer#18.11.2008 19:04
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Проблема еще в том, что дальность Пиона км 30, а какая мощность заряда - знают только в Генштабе :F
Balancer> Ну, 30 км - это хоть до мегатонны :D (если после выстрела в укрытия скатиться).

Стрельба на максимальную дисстанцию - нечастый случай ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Угу. Вот тут один со скуки понажимал кнопочки на пульте - и двадцать трупов. А конструкторы сосут себе чупа-чупсы и конструируют ЯБЧ как Бог на душу положет

Ну, надеюсь все же никому из "допущенных к телу" и в голову не придет кнопочки на ядерном заряде от нечего делать нажимать. Возможность срабатывания ловушки-самоликвидатора наверно все же дисциплинирует :) . Да и специально для любых работ к изделию подпускают только втроем, чтобы если кто начнет дурить, то было кому ему по рукам надавать
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> ИМХО, чё-то крепко путали. НЯЗ, у нас не было нейтронных боеприпасов - и нафиг бы они нам сдались?

Я бы не был так категоричен :) Хотя достоверных данных по наличию нейтронных боеприпасов в СССР у меня нет, но нет и достоверных данных для отрицания этого. Тёмная тема :)
 

U235

старожил
★★★★★
Хотя, кстати, у американцев был случай, когда внезапно слетевший с катушек сержант-охранник с авиабазы стратегических бомбардировщиков разрядил свой пистолет в десятимегатонную бомбу.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4
RU Balancer #18.11.2008 19:10  @Wyvern-2#18.11.2008 19:06
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Стрельба на максимальную дисстанцию - нечастый случай ;)

Ну, если килотонн на 40, то километров на 10 можно стрелять :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>>> Нейтронный?!!
Wyvern-2>> Говорили, что да - или был, в самом недавнем прошлом (события 1983 года)
Fakir> ИМХО, чё-то крепко путали.

Вот набрал "2с7 пион нейтронный" и в первой же ссылке-мурзилке, правда про 9К58 «Смерч»:
___________________________
Существуют также боевые части ядерная (от 10 до 100 килотон) и нейтронная
___________________________
Для Смерча была, а для Пиона - нет? Хотя может тогда много разговоров было о "нейтронных боНбах - бах! Все стоит, а людёв нема!" - вот и придумали. Не исключаю.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Хотя, кстати, у американцев был случай, когда внезапно слетевший с катушек сержант-охранник с авиабазы стратегических бомбардировщиков разрядил свой пистолет в десятимегатонную бомбу.

А ещё у них была масса случаев, когда бомбу роняли со всем самолётом :D

...

Кстати, буквально на днях всплыло, что во время небезызвестной катастрофы под Туле, когда потеряли четыре водородных бомбы, собрать удалось только три :)
 
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru