Токсичность плавиковой кислоты и методы борьбы с отравлением

ahs> Мы наших вскрытых кроликов даже ели, если кровь удавалось хорошенько спустить (кролики не с фармакологии...)

Господа... Вы звери, господа!..

 

Mishka> Тебе зубной доктор ни когда не говорил, что та паста, что смазывают зубы и просят не глотать, почти одного состава с крысиным ядом? Концетрация там только другая.

Не. Как-то не довелось. И вообще я у дантистов редко бываю - зубы здоровые.

ahs>> Мы наших вскрытых кроликов даже ели, если кровь удавалось хорошенько спустить (кролики не с фармакологии...)

"- И что же вы, поручик?
-Вы не поверите, господа, е..., простите, ем - и плачу, ем - и плачу!"

Mishka> Тебе зубной доктор ни когда не говорил, что та паста, что смазывают зубы и просят не глотать, почти одного состава с крысиным ядом? Концетрация там только другая.

А тебе доктор никогда не говорил, что вафарин, неодикумарин и пр. непрямые антикоагулянты, которые, например, пьют люди с искусственными клапанами сердца - тоже крысиные яды с другой концентрацией?

ahs> А тебе доктор никогда не говорил, что вафарин, неодикумарин и пр. непрямые антикоагулянты, которые, например, пьют люди с искусственными клапанами сердца - тоже крысиные яды с другой концентрацией?
Хм, брат говорил. Правда, он доктор.

Vale> Если я правильно помню, токсичность фторидов связана с тем, что ионы фтора вяжутся с трехвалентным алюминием - получается AlF4-.

А алюминий разве играет какую-то существенную роль в организме? По-моему он там только мешается, если попадает внутрь в виде солей. Насколько я понимаю, токсичность фторида связана с тем, что он похож на хлорид и встраивается вместо него в различные тонкие процессы, плюс к тому же он кальций связывает.

Vale>> Если я правильно помню, токсичность фторидов связана с тем, что ионы фтора вяжутся с трехвалентным алюминием - получается AlF4-.
U235> А алюминий разве играет какую-то существенную роль в организме?

Сильно токсичен - вызывает деменцию и психозы. Главный ужас всех отделений гемодиализа

Ник

AGRESSOR> Аж-ж-жуть! А вообще, обывателю травануться ентими фторидами реально?

Концентрированные фториды или плавиковая кислота в быту не встречаются, поэтому обывателю просто неоткуда их взять для серьезного отравления. Разве что флуороз некоторые особо чувствительные умудряются получить от паст со фтором с основным эффектом в виде разрушения зубов, особенно если в данной местности еще и питьевая вода достаточно высокую концентрацию фторид-ионов имеет.

Эти заморочки больше касаются химиков и работников производств, где фториды используются, но этот народ как правило соблюдает меры предосторожности, а смертельная доза у них достаточно велика, поэтому острые отравления у них встречаются редко. Гораздо характернее для таких работников хроническое отравление - флуороз, вызываемое длительным действием микродоз фторидов. Впрочем, когда ТБ все же нарушается, то результат бывает очень печальным: нам, чтобы прониклись важностью соблюдения ТБ, рассказвали печальный случай с молодой лаборанткой, которая в нарушение ТБ плавиковую кислоту в мерную стеклянную трубку(вы такие могли видеть в медлаборатории при взятии анализа крови) набирала не грушей, как положено, а всасывая ее ртом, ну и хватанула в итоге плавиковой кислоты в рот. Не спасли. Кстати ранее был аналогичный случай, когда другая лаборантка совершенно таким же образом серной кислоты хватануло - ее вполне нормально откачали.

Хотя впрочем я как-то крутил в руках обнаруженную в сарае у деда упаковку фторацетата натрия, причем совершенно не зная его свойств и для чего он используется. Там даже внятной маркировки, что это опасный яд, не было. Хорошо, хватило ума не делать глупостей и не лапать руками непонятное вещество и помыть руки. Потом когда узнал что это такое, аж волосы дыбом встали, как близок был в тот раз ко мне "пушной зверек".

U235> Насколько я знаю, это всего лишь созданный рекламщиками миф. Организм прекрасно обходится и без соединений фтора и в норме он не нужен ни в зубах, ни в костях.

Это Владивосток созданный миф! нужная концентрация фтора (в питьевой воде) достаточно узкая. При отклонении от оной ± 30% начинаются проблемы от избытка или недостатка фтора.
Есть местности с избытком фтора в воде, есть с недостатком. У в н-ской воде - недостаток.

ad2> Интересно, а при жарке на тефлоновом покрытии хоть какое-то количество фтора может попасть в еду?

Фторопласт пиролизуется с образованием тетрафторэтилена (олигомеров) и фторфосгена. так что фторид-ион в пищу будет попадать только в результате гидролиза фторфосгена. А это очень-очень мало

lenivec> Это Владивосток созданный миф! нужная концентрация фтора (в питьевой воде) достаточно узкая. При отклонении от оной ± 30% начинаются проблемы от избытка или недостатка фтора.

И какие же это проблемы, кроме надуманной и созданной рекламщиками проблемы с крепостью зубов? Откуда у тебя данные о необходимости фтора для организма? Ссылочку приведешь? Только избавь меня от блендаметно-стоматологической мафии

ad2> ....при жарке на тефлоновом покрытии хоть какое-то количество фтора может попасть в еду? Конечно, полифторэтилен химически стойкий, но абсолютной стойкости не бывает, какие-то доли процента всё равно разлагаются. Хватит ли этого для компенсации недостатка фтора в водопроводной воде?

Может. В виде тефлона , плохо нанесённого на подложку и слабо с ней сцепленного.

Если брать термодеструкцию, то едой это уже не назовёшь ~400 C и продукты малосовместимы. При характерных температурах духовки (~ до 250C) и без местного перегрева работает длительно и стабильно. Разогреть относительно толстую сковороду на газовой плите до 400 С - задача нетривиальная, если только тонкостенную жестяную форму для выпечки на открытое пламя поставить, то и поболе будет в отдельных зонах.Но это диверсия, а не приготовление пищи, лчше уж пачку сигарет в чайнике заварить . Для равномерного распределения тепла горелки производители утолщают дно, применяют алюминий или биметаллы (алюминий -нержавеющая сталь) .

marata> Фторопласт пиролизуется с образованием тетрафторэтилена (олигомеров) и фторфосгена.
А не тетрафторметана/гексафторэтана и угля?
У электронщиков до сих пор популярна зачистка провода МГТФ про помощи зажигалки. Вроде никто не траванулся.

U235> И какие же это проблемы, кроме надуманной и созданной рекламщиками проблемы с крепостью зубов?

С костями тоже проблемы, но они медленнее развиваются и менее выражены.

U235>...Откуда у тебя данные о необходимости фтора для организма?...

Из учебника общей химии Некрасова 1968 г.

U235>...Только избавь меня от блендаметно-стоматологической мафии...

иш-шо один опровергатель Фториды копейки стоят. не хочеш платить "мафии", купи реактив за копейки и разводи р-ры себе сам.

ahs>>> Мы наших вскрытых кроликов даже ели, если кровь удавалось хорошенько спустить (кролики не с фармакологии...)
ahs> "- И что же вы, поручик?
ahs> -Вы не поверите, господа, е..., простите, ем - и плачу, ем - и плачу!"
ahs>

marata>> Фторопласт пиролизуется с образованием тетрафторэтилена (олигомеров) и фторфосгена.
Anika> А не тетрафторметана/гексафторэтана и угля?
Я думаю, что это не запрещено. Но эти процессы уже вторичные. А фторопласт именно деполимеризуется с образованием мономера. Те кто занимался спеканием изделий из порошкового фторопласта могли наблюдать "таяние" при слишком высокой температуре выдержки. При этом цвет деталей не меняется.

Anika>> А не тетрафторметана/гексафторэтана и угля?
marata> Я думаю, что это не запрещено. Но эти процессы уже вторичные. А фторопласт именно деполимеризуется с образованием мономера. Те кто занимался спеканием изделий из порошкового фторопласта могли наблюдать "таяние" при слишком высокой температуре выдержки. При этом цвет деталей не меняется.
Ну, я в этой области не спец. Но что знаю "по себе" - выжженая огнём (спиртовкой тоже) часть изоляции не просто исчезает, а как бы скручивается в холодную сторону и чернеет.
"А зачем тебе быть чёрным, если ты не углерод?"

Anika> Ну, я в этой области не спец. Но что знаю "по себе" - выжженая огнём (спиртовкой тоже) часть изоляции не просто исчезает, а как бы скручивается в холодную сторону и чернеет.
Anika> "А зачем тебе быть чёрным, если ты не углерод?"

Ну, пламя само по себе есть источник исходных компонентов для реакции. Причем в зависимости от положения, для окисления или восстановления. Также сильно меняется температура пламени от положения. Кроме того фторопластовая изоляция вполне может оказаться не политетрафторэтиленом