Астероиды

gans3> А вот астероид, то есть видимый как звезда объект,(минимум 2-3 метра около тысячи тонн), ВЫБИТЫЙ с Марса - фантастика. Мегаимпакты - это все еще гипотеза.
Да какая гипотеза? Можно для примера хотя бы на Луну глянуть. Например Кратер Тихо. Радиус разлёта вещества - более 1500км, притом не равномерно, а лучами (сиречь компактными массами)
Какая у него скорость разлёта была? И сколько вещества при этом улетело в космос?
а ведь на Луне есть и кратер размером в 2250км - в 2/3 её диаметра...

gans3> Монолитные плотные тела не обнаружены вообще. Даже Эрос, рекорд по средней плотности, рыхл.

Gans3 а это откуда тогда?




Находящийся не так далеко от Земли астероид Амон, известный астрономам также под номером NEO 33554, имеет в поперечнике всего два километра, но целиком состоит из металлов. По сегодняшним ценам железа и никеля (причем не в виде руд, а в чистом самородном состоянии) там на восемь триллионов долларов, кобальта - на шесть триллионов, металлов платиновой группы - тоже примерно на шесть триллионов.

gans3>> Монолитные плотные тела не обнаружены вообще. Даже Эрос, рекорд по средней плотности, рыхл.
ttt> Gans3 а это откуда тогда?
ttt> ЗОЛОТЫЕ АСТЕРОИДЫ | №3, 2001 год | Журнал "Наука и жизнь"
ttt> Находящийся не так далеко от Земли астероид Амон, известный астрономам также под номером NEO 33554, имеет в поперечнике всего два километра, но целиком состоит из металлов. По сегодняшним ценам железа и никеля (причем не в виде руд, а в чистом самородном состоянии) там на восемь триллионов долларов, кобальта - на шесть триллионов, металлов платиновой группы - тоже примерно на шесть триллионов.

Есть ПРЯМЫЕ измерения средней плотности его?
Пролет или спутники открытые?
Измерения средней плотности других асероидов дают 30-50 % пористость.
Никто не спорит, что поверхность бывает металлической. Вопрос поставлен только о монолитной скале.

gans3> Но реальный астероид будет разгонятся двумя способами. Или он кончится сам (на большой тяге и малой скорости истечения) задолго до заметного разгона.
gans3> Или будет разгонятся до матренина заговения (малая тяга и большая скорость истечения). Если не ошибаюсь на НК идеально посчитали скорость разгона 0,1с при отбросе половины массы в этом случае.

Или нужен двигатель с большой тягой и большой скоростью истечения. И такой двигатель есть.
"Орион" - последний писк
Проект "Орион"
Полет модели "Ориона" на видео
Система амортизации «Ориона"
Критика тяговой плиты ядерного импульсного двиг-ля
Будущее ядерно-импульсных ракет
Эрике Крафт об импульсных ядерных двигателях
Летающая модель ядерно-импульсной ракеты
Интересно, есть ли на астероидах уран?

S.I.> Или нужен двигатель с большой тягой и большой скоростью истечения. И такой двигатель есть.
S.I.> "Орион" - последний писк
S.I.> Интересно, есть ли на астероидах уран?

пришел поручик и все опошлил.


gans3> Никто не спорит, что поверхность бывает металлической. Вопрос поставлен только о монолитной скале.

то есть вы можете представить астероид с металлической оболочкой снаружи и рыхлый внутри, я правильно понял?

gans3>> Никто не спорит, что поверхность бывает металлической. Вопрос поставлен только о монолитной скале.
Cormorant> то есть вы можете представить астероид с металлической оболочкой снаружи и рыхлый внутри, я правильно понял?

Это не я представляю - это многократно подтвержденный наблюдательный факт. Точнее одно из двух возможных обыяснений наблюдаемой невязки между измеренной средней плотностью астероидов и плотностью их спектральных аналогов.

Но, скажем, Фобос, находясь внутри зоны Роша свидетельствует не в пользу внутренних полостей, для объяснения его "рыхлости".

S.I.> Интересно, есть ли на астероидах уран?

Есть, как и везде. Только там нет той геохимии, которая на Земле уран концентрирует (и то до кошкиных слёз на тонну). Так что с практической точки зрения его там "нет".

S.I.> А почему, железо, никель, платиновые концентрирует, а уран -нет?

По одним из возрений, это кора из которой в прцессе слипания улетучилась "легкая" фракция. Так что уран там есть, только самородков нету и значительных концентраций тоже.

Если же астероиды - обломки более крупных тел, в которых прошла дифференциация, то может богатые ураном и попадутся.

ttt> ЗОЛОТЫЕ АСТЕРОИДЫ | №3, 2001 год | Журнал "Наука и жизнь"
ttt> Находящийся не так далеко от Земли астероид Амон, известный астрономам также под номером NEO 33554, имеет в поперечнике всего два километра, но целиком состоит из металлов. По сегодняшним ценам железа и никеля (причем не в виде руд, а в чистом самородном состоянии) там на восемь триллионов долларов, кобальта - на шесть триллионов, металлов платиновой группы - тоже примерно на шесть триллионов.

Ну, и в свете вышеизложенного, как будут обстоять дела с национальным присвоением таких объектов?
Как и кто разрабатывать будут эти 2км платины?

S.I.> Фантазии Эрика Крафта:
S.I.> http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/spaceage/11.htm
S.I.> Перспективы в 2001 г.
S.I.>  
S.I.> В ближайшие 50 лет, когда будут разработаны более совершенные и дешевые транспортные системы, можно ожидать быстрого расширения разработок сырья.
S.I.> ....Исключение составляют лишь тела диаметром менее 16 км. (С)


Я тащуся! КИЛОМЕТРОВЫЙ - прописью: ОДЫН КИЛОМЕТЕР диаметром, железо-никелевый астероид это примерно 5 МИЛЛИАРДОВ ТОНН массы. Из них 3-3,5 миллиардов - железа, 1-1,5 миллиардов - никеля, и по самым скромным прикидкам - около 10 миллионов - 100 миллионов тонн платиноидов (платины, палладия, родия, осмия, иридия и рутения)

Это больше, чем все промзапасы этих металлов на Земле, причем астероидные металлы практически в чистом виде

Ник

Wyvern-2> Это больше, чем все промзапасы этих металлов на Земле, причем астероидные металлы практически в чистом виде
Wyvern-2> Ник
Прекрасный казус беллум для соседней темы..
Перспективы и ограничения развития космических войн в прогнозируемом будущем

Wyvern-2>> Это больше, чем все промзапасы этих металлов на Земле, причем астероидные металлы практически в чистом виде
Wyvern-2>> Ник
S.I.> Прекрасный казус беллум для соседней темы..


Никакой ни казус - астероидов с размерами около километра от 1 до 2 миллионов штучек. Если принять, что железо-никелевых всего 1% (что на самом деле не так) то их примерно 10000-20000 ТЫСЯЧ. Пусть удобные орбиты имеют еще всего 1% - итого 100-200 астероидов, КАЖДЫЙ из которых больше, чем все земные залежи... Хватит всем и никто не уйдет обиженный
Вот вода - другое дело. Хотя на Церере предполагают воды больше, чем на Земле

Ник

S.I.> А почему, железо, никель, платиновые концентрирует, а уран -нет?

Потому что уран — самый редкий элемент, а железо — один из самых распространённых. Никель недалеко после железа, а платиноиды в конце списка. Гравитационная сепарация недостаточна для минерализации таких редких элементов как уран и платиноиды, а на Земле геохимия сложнее и минерализация до ~10^-6 и выше возможна, вплоть до таких вещей как натуральные осмиридий и сульфид рения. В общем, уран там есть, но рассеян.

S.I.>> Фантазии Эрика Крафта:
S.I.>> http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/spaceage/11.htm
S.I.>> Перспективы в 2001 г.
S.I.>>  
S.I.>> В ближайшие 50 лет, когда будут разработаны более совершенные и дешевые транспортные системы, можно ожидать быстрого расширения разработок сырья.
S.I.>> ....Исключение составляют лишь тела диаметром менее 16 км. (С)
Wyvern-2> Я тащуся! КИЛОМЕТРОВЫЙ - прописью: ОДЫН КИЛОМЕТЕР диаметром, железо-никелевый астероид это примерно 5 МИЛЛИАРДОВ ТОНН массы. Из них 3-3,5 миллиардов - железа, 1-1,5 миллиардов - никеля, и по самым скромным прикидкам - около 10 миллионов - 100 миллионов тонн платиноидов (платины, палладия, родия, осмия, иридия и рутения)
Wyvern-2> Это больше, чем все промзапасы этих металлов на Земле, причем астероидные металлы практически в чистом виде

Ник, пойми что на Земле (которая тоже в космосе(с)ВМ) всех металлов в чистом виде будет примерно столько, на сколько будет спрос. Исключение составляют лишь производные (вроде молибдена — обычно производная меди, галлия — производная алюминия, иридия/родия — производная платины) и производные производных (вроде рения — производная молибдена). Повышение спроса на платину/палладий вызывает (с задержкой) увеличение производства через повышение рентабельности добычи. Пока не выкопают весь Бушвелд с платиной по ~$500-700 за унцию, никому не нужна платина из космоса. Про железо вообще нечего говорить — одной Пилбары хватит на много Китаев вперёд, и себестоимость тонны руды там двузначная. Никель из космоса никому не нужен, его на Земле хватает на всех. То же самое с ураном и всей таблицей, ну кроме сами-знаете-чего. Все рынки металлов более-менее сбалансированы, и вещи вроде иридия, родия и рения потребляются промышленностью в количестве тонн, максимум нескольких десятков тонн в год, и хватает. Купили бы больше? Купили бы, может быть. Рений купили бы точно. Но он и прочее подобное не менее редок в космосе, чем на Земле. Так что прав был кто сказал что ничего такого не нужно возить на Землю из космоса, просто не нужно. Никому не нужно 100 миллионов тонн платиноидов, даже если из них рельсы и арматуру делать — всё равно большой перебор.

au> Так что прав был кто сказал что ничего такого не нужно возить на Землю из космоса, просто не нужно. Никому не нужно 100 миллионов тонн платиноидов, даже если из них рельсы и арматуру делать — всё равно большой перебор.

+150

Нечего шаблоны множить. Все найденное в космосе должно там и использоватся. Чтобы меньше возить с Земли.

au> Потому что уран — самый редкий элемент, а железо — один из самых распространённых. Никель недалеко после железа, а платиноиды в конце списка.
Уран более редкий чем платиноиды?
Смысл добычи урана в космосе конечно не в том, чтоб возить его на Землю, а чтоб там же перегонять в реакторах на плутоний и использовать в взрыволетах не загрязняя Землю и её ионосферу..
Рабочее тело в ядерных импульсных - тоже тяжелый металл (вольфрам).

S.I.> Уран более редкий чем платиноиды?

Таблицу посмотрели? Самый редкий, цифра там дана — можно посчитать сколько атомов урана на атом кремния или железа, и так узнать сколько его примерно в конкретном астероиде.

S.I.> Смысл добычи урана в космосе конечно не в том, чтоб возить его на Землю, а чтоб там же перегонять в реакторах на плутоний

Всё это понятно. Просто уран на астероидах в концентрированном виде (как на Земле или может других геохимически активных планетах) ожидать не стоит — не видно там процессов, которые бы его концентрировали в такой степени. Вот Ио как колбасит — там могут быть сюрпризы разные.

S.I.> Смысл добычи урана в космосе конечно не в том, чтоб возить его на Землю, а чтоб там же перегонять в реакторах на плутоний и использовать в взрыволетах не загрязняя Землю и её ионосферу..
S.I.> Рабочее тело в ядерных импульсных - тоже тяжелый металл (вольфрам).

А чем ионники не нра...? Те же реакторы, конечно весовое совершенство ниже, зато можно спокойно хоть с НЗО стартовать, главное, чтобы в самом раструбе факела никого не было.

au> Пока не выкопают весь Бушвелд с платиной по ~$500-700 за унцию, никому не нужна платина из космоса. Про железо вообще нечего говорить — одной Пилбары хватит на много Китаев вперёд, и себестоимость тонны руды там двузначная. Никель из космоса никому не нужен, его на Земле хватает на всех.
А почему ты считаешь, что стоимость того же железа с астероида будет дороже? техпроцесс-то прост - нагрел, отсепарировал, разогнал ЭМ-пушкой болванку в сторону Земли. Никаких расходников - чисто вопрос ресурса завода.
и если такой завод переработает хотя бы десяток тысяч тонн на тонну собственной массы - уже дешевле, чем земное получится...

Dem_anywhere> А почему ты считаешь, что стоимость того же железа с астероида будет дороже?
ИМХО, считать нужно для конкретного потребителя. Будет орбитальная индустрия с существенным расходом металла - и вопрос даже стоять не будет.

Dem_anywhere> А почему ты считаешь, что стоимость того же железа с астероида будет дороже? техпроцесс-то прост - нагрел, отсепарировал, разогнал ЭМ-пушкой болванку в сторону Земли. Никаких расходников - чисто вопрос ресурса завода.
Dem_anywhere> и если такой завод переработает хотя бы десяток тысяч (**) тонн на тонну собственной массы - уже дешевле, чем земное получится...

Исходите из $100 за тонну стали на Земле. Пусть ваш космический завод весит 1кт. Тогда суммарный доход от него $100 х 1кт х 10000 (** ваш мультипликатор) = $1е9. При цене вывода $10к/кг на абстрактном носителе стоимость вывода завода на LEO (не вдаёмся как оно потом окажется у астероида) будет $1е10. Это при нулевой стоимости завода, нулевой стоимости производства, телепортации завода с LEO к астероиду, телепортации сквозь атмосферу и мягкой посадке чушек на склад на земле, бессбойной работе завода и т.д. и т.п. допущениях — мультипликатор должен быть 100к чтобы просто вернуть деньги без процентов. Если я не сильно просчитался, каков смысл в вашем заводе? Десять, пусть даже сто тысяч тонн железа с него выйдет. А тем временем китайцы будут фигачить миллионами тонн сталь в своём Китае из австралийской/бразильской руды, которая десятками миллионов тонн будет плыть в Китай без сказочных допущений.

Ладно бы пообещали никель вместо железа, он хоть на два порядка дороже железа стоит. Но придётся конкурировать с многочисленными земными производителями, начиная с вашего же норника, который уже тихо скупает продукцию других контор на годы вперёд. У них этого никеля дофига, зачем им из космоса ещё?