Далекая дорога к коммунизму или введет ли конгресс США бесплатное высшее образование

ttt> 1. Высшее образование - основание - уже бесплатно в куче развитых стран

В Германии с год назад образование стало "менее бесплатным" - платежи возрасли на порядок(70->500 за пол года). За общагу платить самому(150-250 евро в месяц, право на общагу только на 3 года, дальше жилье снимать - 300-350 евро в месяц), стипендий считай нет. Для малоимущих предоставляются образовательные кредиты.
И сдается мне это магистральный путь в дальнейшем для всех европейских стран.

Тоже самое и с медициной - пару лет назад ввели платежи за визит к врачу 10 евро/квартал/врач, чтобы отфутболить "больных" и оставить только настоящих больных.

Ну и мне, например, до сих пор не понятно - почему медицина это процент от зарплаты, а не фиксированная ставка в зависящая только от возраста и здоровья.

ttt>> 1. Высшее образование - основание - уже бесплатно в куче развитых стран
bashmak> В Германии с год назад образование стало "менее бесплатным" - платежи возрасли на порядок(70->500 за пол года). За общагу платить самому(150-250 евро в месяц, право на общагу только на 3 года, дальше жилье снимать - 300-350 евро в месяц), стипендий считай нет. Для малоимущих предоставляются образовательные кредиты.

По американским меркам, это недостижимое счастье. В местных ПТУ (коммьюнити колледжах всяких) больше платить приходится.

ttt> Не то что бы это ужас, но способ кому то делать деньги

Деньги чужие считать нехорошо.

"Кабала" добровольная, высшее образование получать никто не заставляет.

ttt> Может лучше всю кроме спецудобств?

Что такое спецудобства?

Лучше просто поставить денежную отсечку. Если не можешь заплатить, то твои медицинские рахсоды оплатят налогоплательщики, в максимальном размере икс долларов. Если надо тратить больше - ищи спонсоров.

Да в принципе так оно сейчас и делается. Емнип для medicare/medicaid граница нерентабельности лечения в районе $150к

Сергей-4030> Это очень и очень не просто, чтоб прям все покрыли гранты.

Можно, просто надо идти в школу пониже классом - там скорее всего оплатят обучение полностью

Или надо быть очень бедным.

Сергей-4030>> Это очень и очень не просто, чтоб прям все покрыли гранты.
russo> Можно, просто надо идти в школу пониже классом - там скорее всего оплатят обучение полностью
russo> Или надо быть очень бедным.

Ну, может быть. На самом деле - ты же у нас студяга все еще, вот и объясни товарищам. Из первых рук. И про гранты неграм и про плату в 700 евро за семестр и 150 за общагу в месяц. А то мне, никогда в США не учившемуся, приходится отбиваться.

AidarM> Тут трабл м.быть только если работы не найдется, чтобы такой долг отдать.

А чего трабл - банкротство и делов. Если у тебя нет масла в башке и ты набрал долгов на 200К получая специальность "французский язык" - это твои проблемы (ну ти проблемы тех кто тебе займы дал)

Пример из жизни кстати, у матери знакомая такая есть.

AidarM> Все равно социализм, только без нашей былой дури, когда студиозус по сути в качестве оплаты долга должен был отработать по распределению сколько-то лет, но без серьезного доп. стимула к учебе.

Именно! Никогда не понимал людей утверждавших что-де в СССР "бесплатное образование" - три года надо батрачить там где скажут. Я например со своими долгами за образование расплатится могу года за два, не особо экономя.

AidarM> А еще было про гранты совсем дурных номинаций, типа лучший чернокожий ученик

Местные приколы, гримасы affirmative action. К идее в целом отношения не имеет.

..
russo> Именно! Никогда не понимал людей утверждавших что-де в СССР "бесплатное образование" - три года надо батрачить там где скажут.

Не говоря о различных "уборках урожая" каждый год
В Узбекистане моих родных каждый год месяца на 2-3 посылали на хлопок, ЕМНИП .. Причём что самое обидное, часто за счёт учёбы..
Впрочем, это оффтоп.

Сергей-4030> вот и объясни товарищам. Из первых рук. И про гранты неграм и про плату в 700 евро за семестр и 150 за общагу в месяц.

700 евро за семестр - жесть. Оплатить обучение можно подрабатывая по выходным

200 долларов в месяц за общагу - неплохо. У нас было в районе 6-7 тысяч в год за проживание - даже когда жил в одной комнате с другом. То есть около $800-900 в месяц.

Учебники в Европах кстати покупать надо, или универ их дает? И если надо покупать то какие цены?

russo> А чего трабл - банкротство и делов. Если у тебя нет масла в башке и ты набрал долгов на 200К получая специальность "французский язык" - это твои проблемы (ну ти проблемы тех кто тебе займы дал)

1. Если банкротишься, то подрываешь саму систему. Еще пара сотен или тысяч таких вот гениефф, и займы перестанут выдавать всем.
2. Если по некоторой специальности вообще работы нет, то помимо таких вот банкротств из п.1. приличной части выпускников, возможно сворачивание данного направления вообще по стране. Что может впоследствии пребольно аукнуться.

russo> Именно! Никогда не понимал людей утверждавших что-де в СССР "бесплатное образование" - три года надо батрачить там где скажут.
В любом случае будешь работать по специальности, а если красный диплом, то выбираешь. А если очень хорош, тебе предложат на кафедре остаться. Это грозит баблом за сайенс плюс, к сожалению, почти всегда обязательная подработка со студиозусами, тоже небесплатно.

>Я например со своими долгами за образование расплатится могу года за два, не особо экономя.
На одной работе работаете?

russo> Местные приколы, гримасы affirmative action. К идее в целом отношения не имеет.
Когда деньги заканчиваются, дурь из головы обычно начинает выветриваться. Я и подумал, это с жиру бесились.

ttt>>> 1. Высшее образование - основание - уже бесплатно в куче развитых стран
bashmak>> В Германии с год назад образование стало "менее бесплатным" - платежи возрасли на порядок(70->500 за пол года). За общагу платить самому(150-250 евро в месяц, право на общагу только на 3 года, дальше жилье снимать - 300-350 евро в месяц), стипендий считай нет. Для малоимущих предоставляются образовательные кредиты.
Сергей-4030> По американским меркам, это недостижимое счастье. В местных ПТУ (коммьюнити колледжах всяких) больше платить приходится.

Во-первых это уже существенно отличается от бесплатного образования, которое тут некоторые себе представляют (если нет стипендии - образование не бесплатное). Во-вторых важен тренд, а он вполне понятен: высшее образование будет по-прежнему достаточно дешево чтобы была возможность у большого числа людей его получить, но отнють не бесплатно, чтобы отсечь раздолбаев, или хотя бы бедных раздолбаев.

AidarM> 1. Если банкротишься, то подрываешь саму систему. Еще пара сотен или тысяч таких вот гениефф, и займы перестанут выдавать всем.

Банкротство - хороший контрольный механизм. Пущай будет. А то с чего чинуша какой-то будет решать что этому 200к дадим, а этому не дадим? Друг у меня в мединституте например под 200к за четыре года как раз наберет, но отдать в отличии от той дурехи скорее всего сможет.

AidarM> 2. Если по некоторой специальности вообще работы нет, то помимо таких вот банкротств из п.1. приличной части выпускников, возможно сворачивание данного направления вообще по стране. Что может впоследствии пребольно аукнуться.

Если работы нет - специальность да и направление стране не нужны.

Была бы нужны - была бы работа, за которую б/м нормально платят.

Впрочем это все регулируется грантами как от правительства так и от самой индустрии которой нужны определенные специалисты. Например material science инженеры в моем вузе получали грант 6к в год - просто за здорово живешь, чтобы туда народ шел.

AidarM> В любом случае будешь работать по специальности, а если красный диплом, то выбираешь.

Знаю: родители краснодипломники - инженеры.

Но тем ни менее элемент расплаты за советское образование имеелся, и какой.

AidarM> На одной работе работаете?

Да, расплата за пару лет на одной работе без особой экономии.

AidarM> Когда деньги заканчиваются, дурь из головы обычно начинает выветриваться. Я и подумал, это с жиру бесились.

Я бы не сказал что с жиру, для affirmative action были и есть объективные причины.

Просто надо к нему относиться именно как к местному американскому приколу. В РФ оно нафиг не нужно например

bashmak> высшее образование будет по-прежнему достаточно дешево чтобы была возможность у большого числа людей его получить

Гм. А оно надо?

bashmak> но отнють не бесплатно, чтобы отсечь раздолбаев, или хотя бы бедных раздолбаев.

Оно должно стоить дофига. Чтобы народ задумывался - а надо ли мне оно, может лучше стать автомехаником? Чтобы не шли за корочками и беззаботной студенческой жизнью

bashmak>> высшее образование будет по-прежнему достаточно дешево чтобы была возможность у большого числа людей его получить
russo> Гм. А оно надо?

Пока, это берется как аксиома. По мне так - нет.

bashmak>> но отнють не бесплатно, чтобы отсечь раздолбаев, или хотя бы бедных раздолбаев.
russo> Оно должно стоить дофига. Чтобы народ задумывался - а надо ли мне оно, может лучше стать автомехаником? Чтобы не шли за корочками и беззаботной студенческой жизнью

До такого здесь еще очень далеко. Хотя проблемы уже возникают, например для иногородних студентов, имеющих право работать только 6недель в год, теперешнии цены - это очень дофига. Но это уже местные извраты, в любом случае система образования должна быть ориентирована в основном на местных, в особенности если она дотируется из налогов этих самых местных.

bashmak> в любом случае система образования должна быть ориентирована в основном на местных, в особенности если она дотируется из налогов этих самых местных.

В США так. Любой state университет для жителя штата будет чуть ли не в разы дешевле чем для студента откуда-то еще.

Правда я учился в частном заведение, и потому от Огайо мне достались жалкие копейки (тысячи три в год что ли).

Так как насчет учебников? Покупают ли их немецкие студенты сами? Почем?

Сергей-4030>> Но от ненахождения работы это все-таки не всегда спасает.
AidarM> Вот это да, настоящая проблема.

Видишь -сам же дотумкал, что кредиты на образование стимулируют карьеризм , а вовсе не образовательный уровень общества Самыми успешными станут подлецы, готовые лизнуть шефу с приникновение до гланд, и проститутки, торгующие телом на работе Добиться же строгого соотвествия "должность=знаниям" просто утопично.

Вообще на хорошее дело кредита не дают (банк никогда не даст денег, когда они действильно нужны )

Ник

Wyvern-2> Видишь -сам же дотумкал, что кредиты на образование стимулируют карьеризм , а вовсе не образовательный уровень общества Самыми успешными станут подлецы, готовые лизнуть шефу с приникновение до гланд, и проститутки, торгующие телом на работе
Нифига не дотумкал. Кредиты на образование стимулируют стараться их как-то вернуть/отработать. И, о ужас, обычно удается лучше зарабатывать в том деле, которому лучше обучен. Подлецы и проститутки успешны именно там, где есть спрос на лизание и покупку тел на рабочем месте вместо результатов работы. Причем тут кредиты на образование, я как-то не догоняю.

Кстати, я на физфак пошел вовсе не с целью повышать образовательный уровень общества. За этим я бы пошел в преподаватели.

>Добиться же строгого соотвествия "должность=знаниям" просто утопично.
Ник, добиться КПД хотя бы в 100% тоже утопично. Все деньги заработать и всех красивых женщин э..., ну ты понял, да?

Wyvern-2> Вообще на хорошее дело кредита не дают (банк никогда не даст денег, когда они действильно нужны )
Так ты еще и банкир? Или язвишь, в надежде, что тебя какой-нить банкир прочтет и поднимет бучу?

Fakir> Дык чё такого - всякие типа частные гранты (ну не знаю, грантами ли это назвать - пусть стипендии) и в России есть. Потанинская, например. И тоже требования несколько, мнэээ, странноватые. Помимо сплошных "отл" в зачётке за два, что ли, семестра подряд, еще какие-то дурацкие командные "игры" проводятся, вот кто выигрывает - тот и получает. Что-то вроде.

Можешь у меня подробности узнать, я дважды ее получал там весь смысл в этих "игрищах", бо деньги совсем небольшие, а вот опыт и контакты остаются очень даже неплохие. Ну и развлекуха

D.Vinitski> Не стоит распространять российские реалии на весь остальной мир.

гы Вот ведь эти дремучие русские - никак не догадаются выбирать президентом сына предыдущего президента, понятное дело - не без помощи второго сына, брата-губернатора штата Наши люди в булочную на такси не ездят!

Ник

ahs> Можешь у меня подробности узнать, я дважды ее получал там весь смысл в этих "игрищах", бо деньги совсем небольшие, а вот опыт и контакты остаются очень даже неплохие. Ну и развлекуха

Да у меня сосед по комнате, на курс младше, получал её пару раз. Однокурсница тож. Сам не сподобился, два сема подряд сплошным отличником ни разу не был (с учётом кучи дифзачётов помимо экзов).
Просто я и тогда не слишком интересовался, а ща уж совсем забыл
Цирк и цирк.
А что деньги небольшие - это смотря с чем сравнивать. Скока там - 1,5 или 2 тыр. в месяц - прибавочка к стипе более чем ощутимая. Как бы не удвоение-утроение.

Wyvern-2> Наши люди в булочную на такси не ездят!

На такси - да, а на КрАЗах инда приходится

D.Vinitski> Они вообще, похоже, ничего не способны выбирать. Жруть что дають.

На выборы ходил? Проголосовал?

Ах, не ходил? Или бюллютень унОс? Вот это точно - жрёшь, что дают.

Fakir> На выборы ходил? Проголосовал?
Fakir> Ах, не ходил? Или бюллютень унОс? Вот это точно - жрёшь, что дают.

Не ходил. Я не питаюсь по помойкам.