-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Xan
Serge77> Xan, в каком учебнике я могу найти эти формулы?
У меня М.Е.Резников "Топлива и смазочные материалы для летательных аппаратов".
Но там только закон Вьеля:
W = k_t * p ^ n
Говорится, что для смесевых показатель горения n = 0.1 ... 0.5.
Температурная зависимость
k_t = k_t0 + Q * (t - t0)
Для смесевых Q = 0.001 ... 0.003.
Ну и там графики скорости горения от давления и дисперсности для ПХА с полистиролом, из них получается 0.5.
И Варбан проводил таблицу, из которой для ПХА получается 0.546.
Что касается алгебраических преобразований, так это в школе проходили.
Ну и я физику знаю. Мне за это даже деньги платят!
Остальные формулы я сам нарисовал.
У меня М.Е.Резников "Топлива и смазочные материалы для летательных аппаратов".
Но там только закон Вьеля:
W = k_t * p ^ n
Говорится, что для смесевых показатель горения n = 0.1 ... 0.5.
Температурная зависимость
k_t = k_t0 + Q * (t - t0)
Для смесевых Q = 0.001 ... 0.003.
Ну и там графики скорости горения от давления и дисперсности для ПХА с полистиролом, из них получается 0.5.
И Варбан проводил таблицу, из которой для ПХА получается 0.546.
Что касается алгебраических преобразований, так это в школе проходили.
Ну и я физику знаю. Мне за это даже деньги платят!
Остальные формулы я сам нарисовал.
инфо
инструменты
Serge77
Xan> Но там только закон Вьеля:
Xan> W = k_t * p ^ n
Это я конечно знаю.
Вопрос об этом:
"Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление"
Справедливо ли это для ракетного двигателя?
Xan> W = k_t * p ^ n
Это я конечно знаю.
Вопрос об этом:
"Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление"
Справедливо ли это для ракетного двигателя?
nicname
nicname
новичок
А закон газообразования это не закон Вьеля ? Кодировка там КОИ8-R -
http://itfm.ulstu.ru/Docs/8/1/
http://itfm.ulstu.ru/Docs/8/1/
Serge77> "Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление"
Serge77> Справедливо ли это для ракетного двигателя?
Почему нет?
Плотность газа в камере примерно как у воздуха, взаимодействием молекул можно пренебречь (ВарДерВаальс).
Ну, может немного смещаться равновесие при разных давлениях, но это копейки. (Хотя propep это замечает.)
Так что вполне можно пользоваться школьной физикой.
"Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление" — тут, конечно, не равенство, а пропорциональность. Но это, думаю, очевидно.
Serge77> Справедливо ли это для ракетного двигателя?
Почему нет?
Плотность газа в камере примерно как у воздуха, взаимодействием молекул можно пренебречь (ВарДерВаальс).
Ну, может немного смещаться равновесие при разных давлениях, но это копейки. (Хотя propep это замечает.)
Так что вполне можно пользоваться школьной физикой.
"Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление" — тут, конечно, не равенство, а пропорциональность. Но это, думаю, очевидно.
Xan> Почему нет?
Если б я знал, то так бы и сказал - да или нет. А я не знаю и хочу увидеть это в учебнике. Может кто подскажет, где найти?
Если б я знал, то так бы и сказал - да или нет. А я не знаю и хочу увидеть это в учебнике. Может кто подскажет, где найти?
nicname> А закон газообразования это не закон Вьеля ? Кодировка там КОИ8-R -
nicname> http://itfm.ulstu.ru/Docs/8/1/
Да.
Но там частный случай, когда n = 1.
Что, в общем-то, близко к правде.
nicname> http://itfm.ulstu.ru/Docs/8/1/
Да.
Но там частный случай, когда n = 1.
Что, в общем-то, близко к правде.
Xan>> Почему нет?
Serge77> Если б я знал, то так бы и сказал - да или нет. А я не знаю и хочу увидеть это в учебнике. Может кто подскажет, где найти?
Ты мне не веришь???!!!
Я это в школе проходил и в универе. В школе учебников вообще не было, а какие в универе - не помню.
Так что ссылок не дам.
Если веришь в propep, то можешь посмотреть, как меняется параметр RT/V от давления в камере (смесь по умолчанию):
атм — RT/V
100 — 20.534
50 — 10.262
20 — 4.103
10 — 2.051
Этот параметр пропорционален плотности.
Получается, что между 100 и 10 атмосферами разница всего
20.534 / 2.051 * 10 / 100 = 1.00117
около одной тысячной.
То есть, "школьный" закон выполняется очень хорошо.
Serge77> Если б я знал, то так бы и сказал - да или нет. А я не знаю и хочу увидеть это в учебнике. Может кто подскажет, где найти?
Ты мне не веришь???!!!
Я это в школе проходил и в универе. В школе учебников вообще не было, а какие в универе - не помню.
Так что ссылок не дам.
Если веришь в propep, то можешь посмотреть, как меняется параметр RT/V от давления в камере (смесь по умолчанию):
атм — RT/V
100 — 20.534
50 — 10.262
20 — 4.103
10 — 2.051
Этот параметр пропорционален плотности.
Получается, что между 100 и 10 атмосферами разница всего
20.534 / 2.051 * 10 / 100 = 1.00117
около одной тысячной.
То есть, "школьный" закон выполняется очень хорошо.
nicname> А привести в употребительный для ракетных дел вид вы эти формулы можете ?
Там задача совсем о другом.
Там задача совсем о другом.
Xan> Ты мне не веришь???!!!
Ну ты бы рассказал, какое у тебя образование, специальность и опыт работы, тогда может быть ;^))
Xan> Если веришь в propep, то можешь посмотреть, как меняется параметр RT/V от давления в камере
Мне это ни о чём не говорит. К сожалению, конечно.
Ну ты бы рассказал, какое у тебя образование, специальность и опыт работы, тогда может быть ;^))
Xan> Если веришь в propep, то можешь посмотреть, как меняется параметр RT/V от давления в камере
Мне это ни о чём не говорит. К сожалению, конечно.
Xan>> Ты мне не веришь???!!!
Serge77> Ну ты бы рассказал, какое у тебя образование, специальность и опыт работы, тогда может быть ;^))
Ядерная физика.
Разрабатываю всякие устройства. Для их разработки нужны знания физики. (Ну и электроники.)
Поскольку устойства успешные, значит знания правильные.
Xan>> Если веришь в propep, то можешь посмотреть, как меняется параметр RT/V от давления в камере
Serge77> Мне это ни о чём не говорит. К сожалению, конечно.
Можно в школьном учебнике про газы посмотреть там, где PV = RT.
propep показывает, что PV = RT в двигателе выполняется с большой точностью, значит можно пользоваться этим "школьным" законом.
Ну и я знаю две причины, по которым этот закон может нарушаться (то есть, я знаю границы применимости закона). Это:
1. Силы ВанДерВаальса.
2. Сдвиг химического равновесия.
Обе они в двигателях несущественны.
ЗЫ.
А как насчёт N-Prize?
Serge77> Ну ты бы рассказал, какое у тебя образование, специальность и опыт работы, тогда может быть ;^))
Ядерная физика.
Разрабатываю всякие устройства. Для их разработки нужны знания физики. (Ну и электроники.)
Поскольку устойства успешные, значит знания правильные.
Xan>> Если веришь в propep, то можешь посмотреть, как меняется параметр RT/V от давления в камере
Serge77> Мне это ни о чём не говорит. К сожалению, конечно.
Можно в школьном учебнике про газы посмотреть там, где PV = RT.
propep показывает, что PV = RT в двигателе выполняется с большой точностью, значит можно пользоваться этим "школьным" законом.
Ну и я знаю две причины, по которым этот закон может нарушаться (то есть, я знаю границы применимости закона). Это:
1. Силы ВанДерВаальса.
2. Сдвиг химического равновесия.
Обе они в двигателях несущественны.
ЗЫ.
А как насчёт N-Prize?
Это сообщение редактировалось 26.11.2008 в 16:52
Есть книга
Козлов А. А., Абашев В.М. / Расчет и проектирование жидкостного ракетного двигателя малой тяги: Учебное пособие / Москва / МАИ / 2004
В ней раздел "Расчет камеры сгорания", на основании заданной тяги и давления в камере сгорания.
Из приведенных формул я лично считаю, что закона
"Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление"
для газовых ракетных двигателей не существует !
все гораздо сложнее, потому что газовый поток имеет неодинаковую плотность в критическом сечении сопла.
а справедливой является формула
"Массовый_Расход = Сечение_Сопла * (скорость истечения*средняя плотность)".
Козлов А. А., Абашев В.М. / Расчет и проектирование жидкостного ракетного двигателя малой тяги: Учебное пособие / Москва / МАИ / 2004
В ней раздел "Расчет камеры сгорания", на основании заданной тяги и давления в камере сгорания.
Из приведенных формул я лично считаю, что закона
"Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление"
для газовых ракетных двигателей не существует !
все гораздо сложнее, потому что газовый поток имеет неодинаковую плотность в критическом сечении сопла.
а справедливой является формула
"Массовый_Расход = Сечение_Сопла * (скорость истечения*средняя плотность)".
Xan> Поскольку устойства успешные, значит знания правильные.
Всё-таки это не ракетные устройства. Поэтому хочется увидеть формулу в учебнике.
Xan> Можно в школьном учебнике про газы посмотреть там, где PV = RT.
Это я помню ;^))
Но я не вижу, как из этого вытекает "Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление".
Xan> А как насчёт N-Prize?
В смысле?
Всё-таки это не ракетные устройства. Поэтому хочется увидеть формулу в учебнике.
Xan> Можно в школьном учебнике про газы посмотреть там, где PV = RT.
Это я помню ;^))
Но я не вижу, как из этого вытекает "Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление".
Xan> А как насчёт N-Prize?
В смысле?
Serge77> Но я не вижу, как из этого вытекает "Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление".
Температура в камере от давления не зависит (для заданного топлива). Поэтому в формуле её нет.
Скорость в критическом сечении зависит только от температуры, которая от давления не зависит. Поэтому её тоже в формуле нет.
Плотность газа прямо пропорциональна давлению.
Получается:
Массовый_Расход = Плотность_Газа_В_Критическом_Сечении * Скорость_В_Критическом_Сечении * Сечение_Сопла_В_Критическом_Сечении
Плотность_Газа_В_Критическом_Сечении связана некоторым коэффициентом (константой, так как течения подобны при разных давлениях) с плотностью в камере сгорания.
Если из равенства выкинуть Скорость_В_Критическом_Сечении и Коэффициент_Геометрии, а Плотность_Газа_В_Критическом_Сечении заменить на Давление, то и получится:
"Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление"
Сечение_Сопла - это, конечно, в критике.
Xan>> А как насчёт N-Prize?
Serge77> В смысле?
Никто не хочет участвовать?
Призовые деньги там смешные, всего 20 тонн бакинских, но зато всемирная слава!!!
Температура в камере от давления не зависит (для заданного топлива). Поэтому в формуле её нет.
Скорость в критическом сечении зависит только от температуры, которая от давления не зависит. Поэтому её тоже в формуле нет.
Плотность газа прямо пропорциональна давлению.
Получается:
Массовый_Расход = Плотность_Газа_В_Критическом_Сечении * Скорость_В_Критическом_Сечении * Сечение_Сопла_В_Критическом_Сечении
Плотность_Газа_В_Критическом_Сечении связана некоторым коэффициентом (константой, так как течения подобны при разных давлениях) с плотностью в камере сгорания.
Если из равенства выкинуть Скорость_В_Критическом_Сечении и Коэффициент_Геометрии, а Плотность_Газа_В_Критическом_Сечении заменить на Давление, то и получится:
"Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление"
Сечение_Сопла - это, конечно, в критике.
Xan>> А как насчёт N-Prize?
Serge77> В смысле?
Никто не хочет участвовать?
Призовые деньги там смешные, всего 20 тонн бакинских, но зато всемирная слава!!!
Xan> The Official Site for the N-Prize
Xan> Призовые деньги там смешные, всего 20 тонн бакинских, но зато всемирная слава!!!
Лучше студенческие спутники выводить =]
Xan> Призовые деньги там смешные, всего 20 тонн бакинских, но зато всемирная слава!!!
Лучше студенческие спутники выводить =]
>Ну и я знаю две причины, по которым этот закон может нарушаться (то есть, я знаю границы применимости закона). Это:
>1. Силы ВанДерВаальса.
>2. Сдвиг химического равновесия.
>Обе они в двигателях несущественны.
Ты уверен насчет второго? И о каком равновесии идет речь?
>1. Силы ВанДерВаальса.
>2. Сдвиг химического равновесия.
>Обе они в двигателях несущественны.
Ты уверен насчет второго? И о каком равновесии идет речь?
Xan> "Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление"
Совершенно верно, иначе никакого смысла в Kn не было бы.
Совершенно верно, иначе никакого смысла в Kn не было бы.
IvanV> Ты уверен насчет второго? И о каком равновесии идет речь?
При изменении равновесия меняется хим состав газа и закон не соблюдается.
При изменении равновесия меняется хим состав газа и закон не соблюдается.
IvanV>> Ты уверен насчет второго? И о каком равновесии идет речь?
umbriel> При изменении равновесия меняется хим состав газа и закон не соблюдается.
Это понятно. Я вот и думаю, ведь в сопле газ сжимается и многие имеющиеся там равновесия должны смещаться.
umbriel> При изменении равновесия меняется хим состав газа и закон не соблюдается.
Это понятно. Я вот и думаю, ведь в сопле газ сжимается и многие имеющиеся там равновесия должны смещаться.
>>2. Сдвиг химического равновесия.
IvanV> Ты уверен насчет второго? И о каком равновесии идет речь?
Например:
2 CO <-> CO2 + C
Из двух молекул газа получается одна молекула газа и твёрдое вещество. При высоком давлении одна молекула занимает места меньше, чем две, поэтому такое состояние энергетически выгоднее. Соответственно, в некотором диапазоне давлений будет нарушаться пропорциональность между давлением и объёмом, то самое PV = RT.
IvanV> Ты уверен насчет второго? И о каком равновесии идет речь?
Например:
2 CO <-> CO2 + C
Из двух молекул газа получается одна молекула газа и твёрдое вещество. При высоком давлении одна молекула занимает места меньше, чем две, поэтому такое состояние энергетически выгоднее. Соответственно, в некотором диапазоне давлений будет нарушаться пропорциональность между давлением и объёмом, то самое PV = RT.
>>>2. Сдвиг химического равновесия.
IvanV>> Ты уверен насчет второго? И о каком равновесии идет речь?
Xan> Например:
Xan> 2 CO <-> CO2 + C
Xan> Из двух молекул газа получается одна молекула газа и твёрдое вещество. При высоком давлении одна молекула занимает места меньше, чем две, поэтому такое состояние энергетически выгоднее. Соответственно, в некотором диапазоне давлений будет нарушаться пропорциональность между давлением и объёмом, то самое PV = RT.
Да это понятно всё. Но ты же пишешь, что в двигателе это не существенно, однако равновесие не может не сдвигаться!
IvanV>> Ты уверен насчет второго? И о каком равновесии идет речь?
Xan> Например:
Xan> 2 CO <-> CO2 + C
Xan> Из двух молекул газа получается одна молекула газа и твёрдое вещество. При высоком давлении одна молекула занимает места меньше, чем две, поэтому такое состояние энергетически выгоднее. Соответственно, в некотором диапазоне давлений будет нарушаться пропорциональность между давлением и объёмом, то самое PV = RT.
Да это понятно всё. Но ты же пишешь, что в двигателе это не существенно, однако равновесие не может не сдвигаться!
Xan>> "Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление"
umbriel> Совершенно верно, иначе никакого смысла в Kn не было бы.
Ты можешь дать ссылку на учебник?
umbriel> Совершенно верно, иначе никакого смысла в Kn не было бы.
Ты можешь дать ссылку на учебник?
Высмотрел на страничке Болгарских братьев по разуму состав: бензоат натрия + сера + нитрат натрия.(может я не так понял)
Кто знает характеристики этого состава, расскажите в двух словах, ПЛИЗ!
Кто знает характеристики этого состава, расскажите в двух словах, ПЛИЗ!
Pro100Pavlovith> Высмотрел на страничке Болгарских братьев по разуму состав: бензоат натрия + сера + нитрат натрия.(может я не так понял)
А где это было? Дай ссылку.
А где это было? Дай ссылку.
Xan>>> "Массовый_Расход = Сечение_Сопла * Давление"
umbriel>> Совершенно верно, иначе никакого смысла в Kn не было бы.
Serge77> Ты можешь дать ссылку на учебник?
По идее должно быть в любой книжке про РД.
Например, есть в начале Тимната.
umbriel>> Совершенно верно, иначе никакого смысла в Kn не было бы.
Serge77> Ты можешь дать ссылку на учебник?
По идее должно быть в любой книжке про РД.
Например, есть в начале Тимната.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
