Астероиды

Fakir> Паш, не тормози. Никто не мешает набирать кластеры СПД, любой суммарной мощности - хоть из киловаттников (что, например, предлагается в известном марсианском проекте Энергии-Ц.Келдыша, вкупе с куда худшим извратом - тонкоплёночными СБ на 25 МВт).
Угу. И набирать потребную тягу для океанских судов "кластерам" подвесных моторов.
Полет на СБ+СПД к Марсу - это уже, ИМХО, очень близко к авантюре.
А без отсутствия ясных целей, зачем к Марсу лететь - авантюра однозначная.

Сорри за офф-топ.
Fakir> А насчёт кластеров подвесных моторов - вспомни век галер
Ты имеешь в виду именно "европейские галеры", а не мелкие гребные суда античности с одним рядом весел?
Ну так лови плюшечку - галеры средневековья, как помню, были исключительно кораблями Военными и к перевозке пассажиров и грузов слабо приспособленными даже по меркам средневековья.
Офф-топ офф.

У СБ и так мощность будет падать при длительном нахождении в космосе. А мы еще и от Солнца удаляемся для полного счастья. Плюс какая там плотность пылевых потоков в районе Марса и на пути к нему на сегодня по сути неизвестно, как я знаю. Влетим в такой поток микрочастиц - и СБ вместо гарантийного срока в пять лет сядут на 30 процентов через месяц.
Усе, приплыли.
Не, к Марсу исключительно на реакторе или ядерном-термоядерном двигателе. Но потом - после создания орбитальной индустрии и сырьевой базы на Луне.

S.I.>> Да ничего. Уже лет 30 как. См. "Электрические межпланетные корабли" Гильзина хорошая книжка 1970г издания. И где корабли? Хоть одна АМС с орбиты на ЭД стартовала? Я же написал что ЭД имеют свою нишу- довольно узкую.
Полл> ДА! Стартовала!! И даже долетела до Луны! "А у вас?!"
А у нас экологи..
S.I.>> Да вот возможности технологий и 30 лет назад не очень тормозили. Сам принцип разделения двигателя и источника энергии - тормозит. И это принципиально.
Полл> Нифига подобного. Например, 30 лет назад не было даже в принципе чего-то похожего на современные СБ, на которых к Луне, к слову сказать - и долетел SMART-1. При чем это был долговременная научная АМС, а не межорбитальный буксир - размер СБ там ограничили потреблением ПН. Для перелетов Земля-Луна СПД с СБ, ИМХО - хватит. Особенно - для грузовых перевозок.
АМС - Автоматическая Межланетная Станция. А курица-не птица, Луна - не планета.
S.I.>> Дайте тягу как у ЖРД - с руками оторвут!
Полл> Закуя? Из гравиямы вытаскивать - так все равно реактор нужен, а его "экологи" не дадут использовать.
А мы вот освоим импульсный термояд на Д+Не3 (по любому раньше чем такой реахтур) и с Земли стартовать будем.
Полл> А в космосе орбиты корректировать - СПД-100 хватает.
Во-во! Там вам и место с ЭД.. Корректировать

Полл>> ДА! Стартовала!! И даже долетела до Луны! "А у вас?!"
S.I.> А у нас экологи..
Голосом настоящего пижона:
ПлАхому танцору давно отрезать надА!

S.I.> АМС - Автоматическая Межланетная Станция. А курица-не птица, Луна - не планета.
И как назывались у нас серия "Лун"?

S.I.> А мы вот освоим импульсный термояд на Д+Не3 (по любому раньше чем такой реахтур) и с Земли стартовать будем.
После того, как с Луны будет привезен Гелий3 - вполне возможно, вполне. Я - за.

S.I.>> АМС - Автоматическая Межланетная Станция. А курица-не птица, Луна - не планета.
Полл> И как назывались у нас серия "Лун"?
Ну эта.. Значит наша советская курица - птица!
А на других это не распространяется..

Полл> Ну так лови плюшечку - галеры средневековья, как помню, были исключительно кораблями Военными и к перевозке пассажиров и грузов слабо приспособленными даже по меркам средневековья.

Мимо. Использовались и в этом качестве, хотя и сравнительно редко. Но торговые галеры были.

Полл> Офф-топ офф.
Полл> У СБ и так мощность будет падать при длительном нахождении в космосе.

Да несмертельно всё это для одного полёта. И это, и другие неприятности.
Жутко нерационально, неизящно - эт да. Но в принципе возможно.

S.I.> А мы вот освоим импульсный термояд на Д+Не3 (по любому раньше чем такой реахтур) и с Земли стартовать будем.

Импульсный - не освоите

П
Полл> Не, к Марсу исключительно ...на ядерном-термоядерном двигателе. Но потом - после создания орбитальной индустрии и сырьевой базы на Луне.
Да! Импульсном ядерно-термоядерном с Луны.

Fakir> Да не авантюра. Просто технически очень уродливо и нерационально. С реактором куда лучше, даже с кластером киловаттных СПД.
Fakir> А насчёт кластеров подвесных моторов - вспомни век галер

Учитывая ресурс СПД, кластер лучше сравнить с не к ночи помянутым Орионом. Одноразовые "заряды" с малым вкладом в общий придаваемый кораблю импульс, только работают чуть дольше. Пока нет эпической мощности и ресурса СПД, выбора особо и нет. Галерный движок тоже работал недолго и заменялся быстро.

S.I.>> А мы вот освоим импульсный термояд на Д+Не3 (по любому раньше чем такой реахтур) и с Земли стартовать будем.
Fakir> Импульсный - не освоите

Бомбу на D+He3? Почему?
Да у нас ваще всё готово! "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Издана книга небольшим тиражом - принимаются заявки
Ну, почти всё..
Хачу эту книжку!

Fakir> Да нормальный ресурс. С учётом того, что 1) обусловлен в первую очередь эрозией канала, штуки совершенно копеечной (и то там есть вполне нормальные лекарства для увеличиения ресурса в разы) 2) копеечностью и компактностью самого движка.

100 тысяч часов непрерывной работы на полной мощи можешь предложить? Копеечность — это когда они на заводе, а на корабле даже гно в туалете стоит 10к за кг, и то на низкой орбите.

Fakir> А каналы можно и отдельно поменять. С учётом геометрии всего этого дела - справится даже один ленивый космонавт в неудобном скафандре.

Нет такого слова на букву х к. Забудь

Fakir> Бомбу на Не3 в первую очередь потому, что нахер она никому ни для чего не нужна.

Чистая термоядерная бомбочка никому не нужна? Шутите..
Первое, что сделают. Так было всегда.

Fakir>> Бомбу на Не3 в первую очередь потому, что нахер она никому ни для чего не нужна.
S.I.> Чистая термоядерная бомбочка никому не нужна? Шутите..
S.I.> Первое, что сделают. Так было всегда.

Насколько я помню боНба с инициатором деления невозможна ни на каком топливе, кроме DT Для DHe³ просто мощи не хватит.

Ник

au> 100 тысяч часов непрерывной работы на полной мощи можешь предложить?

А зачем тебе вечная игла для примуса?

au> Копеечность — это когда они на заводе, а на корабле даже гно в туалете стоит 10к за кг, и то на низкой орбите.

А керамические каналы они именно что по цене гомна, считай. Это просто керамический цилиндр, по сути. Небольшой и нетяжёлый.
10к - копейки в этом вопросе.

Fakir>> А каналы можно и отдельно поменять. С учётом геометрии всего этого дела - справится даже один ленивый космонавт в неудобном скафандре.
au> Нет такого слова на букву х к. Забудь

Это ты забывай про свои фетиши На сегодняшний день и слово есть, и по три слова на букву "к" на орбите болтается в режиме 24/7/365

au>> 100 тысяч часов непрерывной работы на полной мощи можешь предложить?
Fakir> А зачем тебе вечная игла для примуса?

Посмотри на название темы. Десять лет работы на (относительно малой тяге) — это как раз правильный уровень для транспорта внутри Юпитера. Дольше всё равно что-то где-то сломается.

Fakir> 10к - копейки в этом вопросе.

Ты не понял. Эти каналы надо возить с собой, если ты собираешься их менять. Много каналов, если они по 1000 часов жить будут. А в реальности никаких каналов, нужна замена движка, иначе всякие заменялки накрутят тебе вес больше чем движки.

Fakir> Это ты забывай про свои фетиши На сегодняшний день и слово есть, и по три слова на букву "к" на орбите болтается в режиме 24/7/365

Это не фетиши, это факты, которые придётся принять, либо рассориться с реальностью. Все слова на букву к там и будут болтаться, пока это не надоест. А тем временем железки уже топчут Марс и мусорят в системах гигантов. Это и есть соотношение фактора "к" и "нет к". Что-то изменишь — изменятся модули, а соотношение не изменится. Если к окажутся на Марсе, то с "не к" можно делать большие дела в Поясе и системах гигантов. "Скрипач не нужен, родной, он только лишнее топливо жрёт," — это не мои слова, брат пацак.

Wyvern-2> Насколько я помню боНба с инициатором деления невозможна ни на каком топливе, кроме DT Для DHe³ просто мощи не хватит.
Главное поджечь немного ДТ, потом ДТ подожгет ДНе3..

gans3>> Парни, а ничего, что я к Вам лицом?
gans3>> Я уже понял, что у Полл - СПД, У SI- Орион. А у меня АСТЕРОИДЫ.
S.I.> Ничего, мы их ЭТИМ двигать будем..

Я не ослышался. ЭТИМ двигать астероиды?
У Вас "планетоидные бредни" (тм) ("Форум НК") Вы стольконе проживете. .
Именно для Вас я пытаю про ограничение мощности на массу/объем/площадь. Что бы не бредили...

Wyvern-2>> Насколько я помню боНба с инициатором деления невозможна ни на каком топливе, кроме DT Для DHe³ просто мощи не хватит.
S.I.> Главное поджечь немного ДТ, потом ДТ подожгет ДНе3..

Условия реакции интегрально (Trn) отличаются в ~100(СТО) раз при впятеро меньшем сечении Не-а

Ник

S.I.>> Главное поджечь немного ДТ, потом ДТ подожгет ДНе3..
Wyvern-2> Условия реакции интегрально (Trn) отличаются в ~100(СТО) раз при впятеро меньшем сечении Не-а
Wyvern-2> Ник

Тогда в реакторе его тем более не поджечь.

S.I.>>> Главное поджечь немного ДТ, потом ДТ подожгет ДНе3..
Wyvern-2>> Условия реакции интегрально (Trn) отличаются в ~100(СТО) раз при впятеро меньшем сечении Не-а
S.I.> Тогда в реакторе его тем более не поджечь.

В реаХтуре - контролируемые условия при неограниченном времени Кстати, условия для DT в магнитном удержании уже освоенны - примерно в 2000-2002, а ускорение Trn идет примерно в 10 раз за 2 года. Условно говоря, при необходимом финансировании ( ) DHe³ реаХтур УЖЕ должен был бы быть ....

Ник

gans3> gans3>> Я уже понял, что у Полл - СПД, У SI- Орион. А у меня АСТЕРОИДЫ.
S.I.>> Ничего, мы их ЭТИМ двигать будем..
gans3> Я не ослышался. ЭТИМ двигать астероиды?
gans3> У Вас "планетоидные бредни" (тм) ("Форум НК") Вы стольконе проживете. .
gans3> Именно для Вас я пытаю про ограничение мощности на массу/объем/площадь. Что бы не бредили...
Orion OLV

Orion Starship - Излучение Высокой температуры. Ядерный пульс орбитальное транспортное средство запуска. Статус: Проект 1967.
Версии излучения высокой температуры starship Дайсона сделали бы пластину толкача из меди. Это требовало бы 5 миллионов тонн толкаемой поверхности, чтобы поглотить и затем повторно излучать 1 мегатонну энергии бомбы. Пластина должна была бы быть 20 км в диаметре.
15 миллиардов кг дейтерия использовались бы в 30 миллионах бомб. Космический корабль имел бы пустой вес 10 миллионов тонн и загруженного веса 40 миллионов тонн. Бомбы взорвали бы 120 км позади пластины толкача в 1000 секундных интервалов по 500-летнему ускорению и периодам замедления. Полезный груз был бы несколько миллионов тонн, достаточно для города 20 000 человек. starship достиг бы скорости 1000 км/секунд. Эффективной скоростью истечения были бы 1500 000 м/секунд. Стоимость была бы равна полному Валовому национальному продукту Соединенных Штатов. Это судно поколения взяло бы 1800 лет, чтобы достигнуть Алфы Синтори.
Полная Масса: 40 000 000 000 кг (88 000 000 000 фунтов). Основной Диаметр: 20 000.00 м. (65 000.00 футов).
Версия:
Orion Starship - Аблятив. Ядерный пульс орбитальное транспортное средство запуска. Статус: Проект 1968.
Абляционная версия starship Дайсона была бы меньше и быстрее тогда версия излучения высокой температуры. Это имело бы массу конечную 100 000 тонн и оборудовано бы 300 000 одномегатонн бомб.
Это ускорилось бы через десять дней к 10 000 км/секунд, скорость 1 парсека в столетие. Это поэтому могло достигнуть Алфы Синтори через 130 лет и будет стоить только одну десятую ВНП, или 150 $ в килограмм полезного груза.
Полная Масса: 500 000 000 кг (1 100 000 000 фунтов).
(С)
ИМХО для перевода подходящего астероида на орбиту вокруг Земли нужна не такая большая ХС.
Это двигатели неограниченной мощности.
Даже самый маленький, диаметром 10м и весом 90т должен был иметь среднюю мощность более 60ГВт при УИ=18000м/с..
Сравните с проектами ГФЯРД.
А мощность двигателя звездолёта с абляционной плитой - более 2*10⁴ТВт УИ=6000км/сек.

Wyvern-2> В реаХтуре - контролируемые условия при неограниченном времени Кстати, условия для DT в магнитном удержании уже освоенны - примерно в 2000-2002, а ускорение Trn идет примерно в 10 раз за 2 года. Условно говоря, при необходимом финансировании ( ) DHe³ реаХтур УЖЕ должен был бы быть ....
В бомбе - тоже контролируемые. По многоступенчатой схеме можно сжать сколь угодно сильно.
И она уже есть. Будет Не3 - будет и на нем. В принципе можно и углерод, ИМХО.
Возможно будут ограничения по минимальной мощности. Ну -тогда корабль как на моём аватаре
А для толкания астероидов - само то. Там и Не3 не нужен..