Кризис на Украине

sas1975kr>> Непонятно только почему родительский банк не сможет перефинансированием помочь?
Kuznets> ну например потому что НЕ СМОЖЕТ.....

Сразу все? Список владельцев большой.

Kuznets> ---
Kuznets> как более тонкий ответ - а украинский банк возьмет по тем трансфертным ставкам что ему предложат? я что-то не очень и уверен. АРСы-то ого-го какие на украину....

С точки зрения дилетанта должна работать простая схема.

Банк родитель берет кредит (сколько там % в европе?)
Рефинансирует дочку. Пусть с накруткой
Дочка работает со своими кредиторами.

Процент по кредитам юрлицам загнали в нереальные 30% годовых. И почему озвученная схема в таком случае невыгодна банку родителю?

sas1975kr> Сразу все? Список владельцев большой.

нет, почему сразу. не сразу.

sas1975kr> Банк родитель берет кредит (сколько там % в европе?)

для российского банка сейчас это минимум плюс 10% к либору.

sas1975kr> Рефинансирует дочку. Пусть с накруткой

если дочка украинская - это еще плюс 10%.

sas1975kr> Дочка работает со своими кредиторами.

а они - возьмут? под 30-35%?

sas1975kr> Процент по кредитам юрлицам загнали в нереальные 30% годовых. И почему озвученная схема в таком случае невыгодна банку родителю?

потому что у него у самого проблемы с ликвидностью раз и потому что где гарантия что дочка потом из заемщиков че-то выбьет два (все-таки 30% кредит это реально много. вот была бы при этом инфляция под 30, а так....).

Kuznets> (все-таки 30% кредит это реально много. вот была бы при этом инфляция под 30, а так....).
Давеча Ющенко сказал, что она за год будет 24%

Kuznets>> (все-таки 30% кредит это реально много. вот была бы при этом инфляция под 30, а так....).
Bell> Давеча Ющенко сказал, что она за год будет 24%

хана гривне тогда. а ставки могут под 50% вырасти.

sas1975kr>> Сразу все? Список владельцев большой.
Kuznets> нет, почему сразу. не сразу.
sas1975kr>> Банк родитель берет кредит (сколько там % в европе?)
Kuznets> для российского банка сейчас это минимум плюс 10% к либору.

Это только для ВТБ. Остальные владельцы то европейцы. И там +3 клибору или сколько?

sas1975kr>> Рефинансирует дочку. Пусть с накруткой
Kuznets> если дочка украинская - это еще плюс 10%.

Для своих? Не логично. Это ж дочка. Если не хотят угробить конечно. или я чего то не понимаю?


sas1975kr>> Дочка работает со своими кредиторами.
Kuznets> а они - возьмут? под 30-35%?

Прикиньте, берут. Оборотные средства то нужны. А привыкли жить на кредитах и овердрафтах. Пищат и жрут эти кактусы.

sas1975kr>> Процент по кредитам юрлицам загнали в нереальные 30% годовых. И почему озвученная схема в таком случае невыгодна банку родителю?
Kuznets> потому что у него у самого проблемы с ликвидностью раз и потому что где гарантия что дочка потом из заемщиков че-то выбьет два (все-таки 30% кредит это реально много. вот была бы при этом инфляция под 30, а так....).

30% по моим данным - это в валюте.
А у всех европейцев сразу проблем с ликвидностью быть не должно.
Гарантий конечно под выбивание мало. Но есть предприятия которые на кредитах живут не первый год. Овердрафт очень популярен был. Они платежеспособны. И им очень нужые оборотные средства.


П.С. что есть АРС-ы?

Kuznets>> для российского банка сейчас это минимум плюс 10% к либору.
sas1975kr> Это только для ВТБ. Остальные владельцы то европейцы. И там +3 клибору или сколько?

для материнской может быть и +1.5% к 4% либора. но украинская дочка получит скорее всего минимум под 10-15%.

sas1975kr> Для своих? Не логично. Это ж дочка. Если не хотят угробить конечно.

не хотят. поэтому цифры берут с потолка, поменьше. а то было бы так как я написал.

sas1975kr> sas1975kr>> Дочка работает со своими кредиторами.
Kuznets>> а они - возьмут? под 30-35%?
sas1975kr> Прикиньте, берут. Оборотные средства то нужны. А привыкли жить на кредитах и овердрафтах. Пищат и жрут эти кактусы.

ну и долго так протянут? это же вымывание оборотки фактическое если цены не растут (а куда они могут расти в наших условиях?)..

Kuznets>> все-таки 30% кредит это реально много. вот была бы при этом инфляция под 30, а так....).
sas1975kr> 30% по моим данным - это в валюте.

это жопа. так можно прожить совсем недолго. я не верю в долгосрочную рентабельность легального бизнеса на украине (да и в рф) выше 30% в валюте. особенно сейчас.

sas1975kr> Овердрафт очень популярен был. Они платежеспособны. И им очень нужые оборотные средства.

а кому сейчас легко. чтобы возвращать 30% у них доходность потока должна быть выше иначе будет сначала резкое сокращение расходов (увольнения, снижения зарплат), потом проедание активов, потом все.

sas1975kr> П.С. что есть АРС-ы?

альтернативные рыночные ставки.

sas1975kr> Т.е. губит Украину не высокая цена на нефть и газ. А дешевый потребительский кредит...

при отсутствии локального производства и/или сальдоположительной экспортной отрасли.

Bell> чёж евру-то не сделают главной валютой?

"мальчик, девочка. какая в попу разница?"...

sas1975kr> Сальдо торговли сальдом. Но если рассматривать приток / отток валюты то необходимо учитывать таможенные платежи и сборы.

Они ж в гривне уплачиваются

sas1975kr> Опять же интересно импорт с НДС или без?

естественно без

sas1975kr>> Сальдо торговли сальдом. Но если рассматривать приток / отток валюты то необходимо учитывать таможенные платежи и сборы.
Iltg> Они ж в гривне уплачиваются

Вопрос включены они в сальдо или нет.

sas1975kr>>> Сальдо торговли сальдом. Но если рассматривать приток / отток валюты то необходимо учитывать таможенные платежи и сборы.
Iltg>> Они ж в гривне уплачиваются
sas1975kr> Вопрос включены они в сальдо или нет.

===
В счете текущих операций приводятся показатели экспорта и импорта товаров и услуг; доходов, получаемых из-за рубежа и выплачиваемых за рубеж; текущих трансфертов за рубеж и из-за рубежа.

Данные по экспорту товаров приведены по ценам франко-граница страны-экспортера (ФОБ), с учетом расходов по доставке до сухопутной границы или до порта отгрузки страны-экспортера.

Данные по импорту товаров также приведены по ценам франко-граница страны-экспортера (ФОБ), без учета расходов по страхованию и транспортировке товара до границы страны-импортера.
===

ПС таможня импорт по СИФ считает.
ППС это все для рф но в принципе рекомендации мвф, думаю на украине так же.

lau>> Украина является прародительницей Европейской и Российской цивилизации,
Kuznets> это вряд ли.
Kuznets> все славяне сами вышли из европы (где-то из германии-австрии) и обратно доходили уже по ее югу, а на севере тогда уже германцы всякие вовсю были.
Kuznets> российская нация тоже симбиоз и остатков украинской, и нескольких пришлых (в основном вятичей и северных угорских всяких).
Kuznets> пс че-то сглючило. выбери любой.


Валерий Бебик, доктор политических наук, председатель правления Всеукраинской ассоциации политических наук утверждает ссылаясь на целый ряд источников, что украинская цицилизация - самая древняя в мире. Кроме того, украинцы очень сильно недооценивают фактов из своей истории, что, прежде всего, влияет на нашу самооценку как нации.
Кто мы и откуда? - Этот вопрос является ключевым для определения места украинской цивилизации в глобальной истории человечества. Последняя медленно раскрывает свои тайны, свидетельствующие, что украинской цивилизации по меньшей мере 20 тысяч лет! По крайней мере так свидетельствуют археологи И. Шовкопляс (1965), С. Бибиков (1981) и другие.
Что касается летописных упоминаний украинской праистории, то стоит принять во внимание результаты исследований щумеролога Анатолия Кифишина (2001), которому удалось расшифровать пещерные архивы ритуально-храмового комплекса Шу-Нун (на протошумерском языке - "Рука царицы"), который более известен под названием Каменная Могила (Запорожская область).
По свидетельству исследователя, ритуально-храмовой комплекс Шу-Нун (XІІ-ІІІ тыс. до н. э.) - "это самый богатый, всеобщий для древности архив, и то, что в нем встречается в полной, развитой форме, в других случаях имеет лишь "заимствованный" и фрагментарный характер".
Так что украинцы имеют самый древний на планете религиозно-научный комплекс, который насчитывает 14 тысячелетий истории! И пока ничего более древнего во всем мире не нашли и не расшифровали!
А. Кифишин не был первым в своих исследованиях праукраинского первенства. И. Кузич-Березовский (1979) еще и раньше утверждал, что Анатолию (современная Турция) основали праукраинцы. Тем не менее с расшифровкой каменных архивов Шу-Нун тезис о праукраинских корнях Шумерии и Анатолии можна считать доказательным!
Сравнение текстов украинской Шу-Нун (ХІІ-ІІІ тыс. до н. э.) и самого развитого (по западным учебникам) анатолийского Чатал-Гююка (VІІ тыс. до н. э.) дало основания А. Кифишину для сенсационных выводов: "... приазовские тексты... значительно содержательнее. То, что в них изложено сюжетно, с рядом специфических деталей, в Чатал-Гююке сведено к кратким формулам. Это касается абсолютно всех вышеуказанных текстов...
В приазовских текстах существующие ссылки на каменные таблички, имеющие записи, наверное, более древние или наделенные особой святостью... Вряд ли Шумер, классическая цивилизация Двухречья, дал такую архаическую "колониальную" форму, как архив Каменной Могилы. Скорее, наоборот, она была "метрополией" и Шумера, и многих других центров "письменных культур"
И еще одно: царей в древнем Шумере называли лугалями. Не потому ли, что они были родом из Лугани (Приазовье)? Эта аналогия навевается и тем, как называли фараонскую праукраинскую династию гиксосов в Египте (ІІ тыс. до н. э.) - "правители чужеземных стран"...
Следовательно, шумеры получили от праукраинской метрополии не только культурное наследие, но и политическую элиту, возглавляемую королем-лугалем?
В любом случае ясно, что протоукраинская метрополия дала мощный интеллектуальный толчок древнему Шумеру. А последний повлиял на общественную жизнь легендарной Трои, поскольку: "... Троянские надписи эпохи Трои ІІ (2600-2450 гг. до н. э.) имеют явные признаки родственности с протошумерскими".
Кстати, и до этого З. Рагозина (1903) писала, что полубожественный герой греческих мифов Геракл (который разрушил Трою-І) - "превращенный тип вавилонского Гильгамеша". Так что А. Кифишин только подтвердил неразрывность цепи истории.
Но речь здесь идет не только о лингвистической, но и о содержательной родственности. Надписи на одной из глыб (#25) Каменной Могилы сохранили текст, который очень похож на миф о Троянской войне: о десятилетней войне двух родов, о царстве мышей, об "изгнанных женщинах" и т. п.
Не парадокс ли: Трои еще нет (появится через две тысячи лет), а миф о Троянской войне уже существует?! Но, если принять во внимание, что троянцы были выходцами из Шу-Нун (Лугани), то все становится на свои места. Они пришли в Анатолию со своими мифами и мировоззрением, формами общественно-политического устройства и материальной культуры.
В целом расшифровка упомянутых каменных архивов дает нам основания утверждать о по меньшей мере девяти тысячелетиях украинской государственности!
Об этом свидетельствует текст межгосударственного соглашения между жителями стран Шу-Нун и Чатал-Гююка. Оно было вычеканено на каменной глыбе в Украине, а копия - в прототюркском храме Матери Сущего еще в 6200 году до нашей эры!
Понятно, что этот факт является свидетельством не только развитой письменности, но и наличия довольно развитой цивилизации и государства. В частности, в шу-нунских текстах (VІ-V тыс. до н. э.) мы постоянно встречаемся с записями наподобие: "Шара - царь (лугаль) народа запада" (панно #7), "Народное собрание севера" (панно #5), читаем династические списки царей.
Итак, были тогда в Украине государственные образования (западное, северное и т. п.), были цари (лугали), были демократические организации - народные собрания ("парламенты") и т. п.
Напомним, первые протогосударственные образования в древнем мире (кроме Шумера) появляются лишь спустя 2-3 тысяч лет. И это цивилизации, которые считают классическими: египетская, эллинская, китайская, индийская и т. п.
В свою очередь, Троя "позаимствовала" элементы своей религиозно-философской культуры Старинному Египту и Античной Греции.

lau> Валерий Бебик, доктор политических наук,

смешно.

lau> украинской цивилизации по меньшей мере 20 тысяч лет!

я вот думаю в свое время многим было западло признать что земля вокруг солнца вращается. что она всего лишь песчинка в необъятной пустыне. заурядная песчинка среди миллиардов подобных.
древние стоянки кстати никто не оспаривает но люди оттуда ушли задолго до наших времен. в московской области тоже лет 5 тыс. назад кто-то жил. но - не дожил.

пс ах да, и не стоит забывать что
===
древнейшая находка людей за пределами Африки — это Homo georgicus из Дманиси (Грузия), живший 1,8 млн лет назад.
===

Morti> Зимой спрос на сталь и химию низок,

Э-э, не знаю как насчет химии, а сталь это не сезонный товар .


Morti> думаю до марта эти отрасли не очухаются

Металлурги очухаются - когда очухается машиностроение и строители (ИМХО ни в РФ, ни на Украине к весне 2009 этого не произойдет).



Morti> вопрос в том, не будет ли уже поздно когда они начнут вновь нормально работать?

Тайна сия велика.

Morti>> Зимой спрос на сталь и химию низок,
A.1.> Э-э, не знаю как насчет химии, а сталь это не сезонный товар .
Сезонный, хотя и в меньшей степени.
Арматура, трубы и т.п. связаны с сезонностью строительства и монтажных работ.

Bell> Сезонный, хотя и в меньшей степени.
Bell> Арматура, трубы и т.п. связаны с сезонностью строительства и монтажных работ.

Kuznets> В счете текущих операций приводятся показатели экспорта и импорта товаров

-14 млрд$

Kuznets> и услуг;

+4 млрд$

Kuznets> доходов, получаемых из-за рубежа и выплачиваемых за рубеж;

Где эти цифры брать - неизвестно.

Kuznets> текущих трансфертов за рубеж и из-за рубежа.

Цифр точных никто не знает. Но оценивают в +20 млрд$


П.С. К какому из этих пунктов относятся инвестиции?


Судя по всему такая весулуха с гривней из-за
1) Вывода спекулятивного капитала
2) Неадекватной политики регулятора (НБУ)
3) Паники

Потому как при нормальных условиях даже без притока инвестиций получается плюс по валютному балансу...


Kuznets> Данные по экспорту товаров приведены по ценам франко-граница страны-экспортера (ФОБ), с учетом расходов по доставке до сухопутной границы или до порта отгрузки страны-экспортера.

Т.е. не учитывают саму доставку товара? Или это уже идет по графе "услуги"?

Kuznets> Данные по импорту товаров также приведены по ценам франко-граница страны-экспортера (ФОБ), без учета расходов по страхованию и транспортировке товара до границы страны-импортера.

Т.е. опять же без "услуг"?

Kuznets> ===
Kuznets> ПС таможня импорт по СИФ считает.

Что есть СИф?

sas1975kr>> Сальдо торговли сальдом. Но если рассматривать приток / отток валюты то необходимо учитывать таможенные платежи и сборы.
Iltg> Они ж в гривне уплачиваются
sas1975kr>> Опять же интересно импорт с НДС или без?
Iltg> естественно без

Что-то я загнался. Не входят они в сальдо.
П.С. Вроде бы не пил тогда. Что за затмение разума?