IPv6 - наше неизбежное будущее

BrAB>> они не выделяют, оне продают. гони бабки - будет тебе хоть /24
Mishka> Ни фига. Так они могут из закреплённых за собой выдать. А вот перевести на тебя — тут уже не выйдет. Ну и RIR-ы и LIR-ы обязаны проверять используемость адресов, и, если не используются, то отбирать. Если LIR поймают на том, что он этого не делает, то могут и партбилет забрать. Правда, я не знаю, как в России это проверяют. Но, я могу и в RIPE нажаловаться. Там начнут канитель достаточно серъёзную.

гоните бабки и становитесь LIRом

Mishka> Ты не зубоскалься, а объясни лучше человеку, где он не прав.
BrAB>> в реальности именно v6 тунелируют через v4.
Mishka> Реальность вносит свои коррективы.

Я исхожу из следующих тезисов - в4 есть подмножество в6. Туннелирование в4 через в6 должно быть относительно безболезненным. Значит - сначала переводим бэкбон. Трансляция идет на входах и выходах. Потом начинаем спускаться по дереву ниже и ниже... Если есть госпрограмма - регион за регионом.

Mishka> По жлобски — это очень правильно. И не провайдеры тут виноваты, ICANN, а с их подачи RIR-ы и LIR-ы, но блоки будут давать, ИМХО, поболее. Ну и в самом IP адресе ты можешь сейчас указывать на локальность адреса.

Если я правильно помню, ICANN исходит из ограниченности адресного пространства IPv4. Так что корень зла именно в ней, в ограниченности.
По поводу локальности — это где можно такое указать? Что-то не вспомню таких полей в дейтаграмме протокола IP.

BrAB> гм. какое отношение разрывы имеют к v6? Отвечай на мой ответ!

Ежели за каждым юзером закрепить свой айпишник и перестать передёргивать соединение раз в 24 часа с выдачей нового адреса, то мне похорошеет.

Vale> Я исхожу из следующих тезисов - в4 есть подмножество в6. Туннелирование в4 через в6 должно быть относительно безболезненным. Значит - сначала переводим бэкбон. Трансляция идет на входах и выходах. Потом начинаем спускаться по дереву ниже и ниже... Если есть госпрограмма - регион за регионом.

Что-то мне от слов "сначала переводим бэкбон" становится как-то куёво. Vale, ты наверное думаешь что у бэкбона где-то есть Главный Рубильник которым в стандартный меинтенс можно его перевести?

BrAB>> гм. какое отношение разрывы имеют к v6? Отвечай на мой ответ!
HolyBoy> Ежели за каждым юзером закрепить свой айпишник и перестать передёргивать соединение раз в 24 часа с выдачей нового адреса, то мне похорошеет.

соединение передергивается для съёма данных в билинг. Курить ppp+radius до прояснения

HolyBoy>> Ежели за каждым юзером закрепить свой айпишник и перестать передёргивать соединение раз в 24 часа с выдачей нового адреса, то мне похорошеет.
BrAB> соединение передергивается для съёма данных в билинг. Курить ppp+radius до прояснения

Я не знаю, что они там пользуют. Эвон, организациям ж можно без разрывов? Можно. Можно блок постоянных адресов? Можно. А вот частникам низзя.

BrAB> Когда я слышу от Vale про "дело государства" мне начинает казаться что его похитили марсиане

Блин, Александр, кончай выя...ся. Ты не знаешь, сколько людей не представляют количество работы для поддержания инфраструктуры. Тут один чудак на букву м залез как-то раз в IETF routing group и давай вещать:
-- А чего это вы говорите про раутинг, что это долго, вот простенький алгоритм, жутко быстрый!

Хорошо, у народа терпения хватило объяснить, хоть и с сарказмом:
-- Типа, а как таблица пополняется? А как аггрегация адресов происходит?
Два дня и мужик сказал:

-- Во, бля, а я и не думал про это!

Тут ему подкинули идейки про раутинг для multicast траффика. И всё, он больше не выступал. А так — профессор в универе, преподаёт сети.

BrAB> Пока реальности глубоко по барабану. Я до семинара досидел только потому что один бальшой заказчик поинтересовался дадим ли мы ему V6 внутри его Vrf. Тут то мы и задумались. До этого потребности никакой не было

Хех, потребности не было. А у нас была — Пентагон директивным порядком перешёл на IPv6 этим летом. Я уж не знаю, как они там внутри, но все наши продукты были к лету обязаны работать на сетях с IPv6 и смешанных. А объявил это Пентагон в 2003. А наши озаботились в 2007 летом. У нас работы резко прибавилось.

http://connect.educause.edu/Library/Abstract/.../35348?time=1228328964
Pentagon to Outline IPv6 Progress - InternetNews.

According to the Pentagon, IPv6 will integrate elements of the DoD's global information grid, including its sensors, weapons, platforms, information and people. The Pentagon's goal is to complete the transition to IPv6 by fiscal year 2008.

HolyBoy> Если я правильно помню, ICANN исходит из ограниченности адресного пространства IPv4. Так что корень зла именно в ней, в ограниченности.

Это не важно. Я захочу адреса в районе /64. Просто так. Потому что можно. И место опять быстро кончится. Поэтому по-жлобски — правильно. Корень зла не в ограниченности, а в жадности многих.

HolyBoy> По поводу локальности — это где можно такое указать? Что-то не вспомню таких полей в дейтаграмме протокола IP.
Посмотри RFC определения IPv6 — там есть рассуждения про биты адреса IPv6. Если надо более точно, то могу тыкнуть пальцем.

BrAB> Что-то мне от слов "сначала переводим бэкбон" становится как-то куёво. Vale, ты наверное думаешь что у бэкбона где-то есть Главный Рубильник которым в стандартный меинтенс можно его перевести?

Я могу не знать правильных терминов, но есть же скажем оптоволокно вдоль БАМа/Транссиба?, или Москва-Питер?
Почему нельзя этот сегмент перевести на v6 с трансляцией на входе-выходе?

BrAB>> гм. какое отношение разрывы имеют к v6? Отвечай на мой ответ!
HolyBoy> Ежели за каждым юзером закрепить свой айпишник и перестать передёргивать соединение раз в 24 часа с выдачей нового адреса, то мне похорошеет.

Адресов и так хватает. И можно закрепить их. Но проблема не в адресах... Проблема в том, чтобы ты, зараза, не ранал серверы, когда тебе сказано — нельзя. А ранал их в том случае, когда эа это сервис ты заплатил.

BrAB> соединение передергивается для съёма данных в билинг. Курить ppp+radius до прояснения
Для этого не надо новый адрес давать. Достаточно того, что сессия упадёт на короткое время.

BrAB>> Что-то мне от слов "сначала переводим бэкбон" становится как-то куёво. Vale, ты наверное думаешь что у бэкбона где-то есть Главный Рубильник которым в стандартный меинтенс можно его перевести?
Vale> Я могу не знать правильных терминов, но есть же скажем оптоволокно вдоль БАМа/Транссиба?, или Москва-Питер?
Vale> Почему нельзя этот сегмент перевести на v6 с трансляцией на входе-выходе?

Знаешь анекдот про кабана который на собрания не ходит? я помницо тут делал пост "как устроен Интернет" - ты его не читал. На твоем оптоволокне вобще никакого Ip нет - там DWDM+SDH. IP выше. И перевести - можно. Только для этого нужно дохрена ресурсов (в человеко-годах) и пока будешь переводить - все клиенты разбегутся

Vale> Я могу не знать правильных терминов, но есть же скажем оптоволокно вдоль БАМа/Транссиба?, или Москва-Питер?
Vale> Почему нельзя этот сегмент перевести на v6 с трансляцией на входе-выходе?

Блин, я сейчас не могу столько писать. Работы много. Как домой приду, попробую. Только учти, что я не практик, а больше теоретик, поэтому могу представить что-то в виде — не трудно (если знаешь топологию, теорию очередей и кучу дисскретной математики ), а на практике люди этого не смогут сделат. Пусть Браб попишет, если время есть.

BrAB>> соединение передергивается для съёма данных в билинг. Курить ppp+radius до прояснения
Mishka> Для этого не надо новый адрес давать. Достаточно того, что сессия упадёт на короткое время.

что значит не надо? адреса выдаются из пула. привязать чтобы каждый раз были одинаковые - можно - но на кой прову такой геморой?

HolyBoy>>> Ежели за каждым юзером закрепить свой айпишник и перестать передёргивать соединение раз в 24 часа с выдачей нового адреса, то мне похорошеет.
BrAB>> соединение передергивается для съёма данных в билинг. Курить ppp+radius до прояснения
HolyBoy> Я не знаю, что они там пользуют. Эвон, организациям ж можно без разрывов? Можно. Можно блок постоянных адресов? Можно. А вот частникам низзя.

Ну я провайдер. И я выдаю самым что ни на есть организациям. И каждый раз - разные. Потому как нет смысла делать одинаковые - Ip у тебя динамический. Если тебе нужна статика - у всех провов есть такая услуга, цена по москве - 5$. Если ты такой жадный, то даж не знаю тебе чем помочь

BrAB> что значит не надо? адреса выдаются из пула. привязать чтобы каждый раз были одинаковые - можно - но на кой прову такой геморой?
Они всё равно выдаются DHCP сервером. Так поставь у него сохранение с таймаутом первым и вторым поболее и всё.

BrAB>> что значит не надо? адреса выдаются из пула. привязать чтобы каждый раз были одинаковые - можно - но на кой прову такой геморой?
Mishka> Они всё равно выдаются DHCP сервером. Так поставь у него сохранение с таймаутом первым и вторым поболее и всё.

смысл? в тарифе записано — Выделяется один динамический IP-адрес

BrAB> Знаешь анекдот про кабана который на собрания не ходит? я помницо тут делал пост "как устроен Интернет" - ты его не читал. На твоем оптоволокне вобще никакого Ip нет - там DWDM+SDH. IP выше. И перевести - можно. Только для этого нужно дохрена ресурсов (в человеко-годах) и пока будешь переводить - все клиенты разбегутся


Видишь ли, я биолог, а не сисадмин (сисадмин по маленькой, скажем так, в пределах лабы). Поэтому помнить все - не обязан. Как ты скажем, не обязан знать, чем входящий ток от положительного отличается . Так что мог бы пальцы не кидать, а попробовать объяснить на пальцах же....

BrAB> смысл? в тарифе записано — Выделяется один динамический IP-адрес
Дык, я же говорю, что смысл в том, чтобы платили за статический адрес. Если не будут передёргивать, то и покупать не будут.

Mishka> Это не важно. Я захочу адреса в районе /64. Просто так. Потому что можно. И место опять быстро кончится. Поэтому по-жлобски — правильно. Корень зла не в ограниченности, а в жадности многих.

Я не говорю о том, что нужно отменить плату за адреса, я о том, что если адреса нужны, то их должны продавать в нужном количестве и за разумную цену. И кто-то хочет себе купить задешево блок /64 или даже /32, то поинтересоваться: «А зачем столько?» — не возобраняется.

Mishka> Посмотри RFC определения IPv6 — там есть рассуждения про биты адреса IPv6. Если надо более точно, то могу тыкнуть пальцем.

То, что засунуто в Flow Label Field? Ок, понял.

BrAB> Знаешь анекдот про кабана который на собрания не ходит?
А что за анекдот, простите за оффтоп?

Vale> Видишь ли, я биолог, а не сисадмин (сисадмин по маленькой, скажем так, в пределах лабы). Поэтому помнить все - не обязан. Как ты скажем, не обязан знать, чем входящий ток от положительного отличается . Так что мог бы пальцы не кидать, а попробовать объяснить на пальцах же....

Ну как сисадмин (даже маленький) ты разницу между опорной (физической) сеткой и логикой (ip) понимать должен. Да и не кидаю я пальцы - выше я написал - это возможно теоретически, но маловыпонимо в реальности. Просто тебе сложно понять специфику работы провайдера. А она такова, что ты не можешь делать на сети ничего, что даже в теории может повлиять на сервис клиента. Для всех таких работ есть одно единственное окно - с 2 до 4 ночи с субботы на воскресенье.

Теперь представь что тебе нужно внедрить новые протоколЫ (там не только v6, там новые протоколы раутинга например) на сети из 100 узлов, на которой под 10000 клиентов. При этом организовав им "чтобы всё было как раньше". Даже если сеть во время перевода не положат - проблемы у клиентов будут и они побегут.

Теперь вопрос - ради чего?

P.S. можно конечно наверное построить сеть с нуля - сразу на V6, причем сначала постройить - и только потом включать клиентов. Но кто на этот укур даст денег?

BrAB>> смысл? в тарифе записано — Выделяется один динамический IP-адрес
Mishka> Дык, я же говорю, что смысл в том, чтобы платили за статический адрес. Если не будут передёргивать, то и покупать не будут.
Именно.

BrAB>> Знаешь анекдот про кабана который на собрания не ходит?
Татарин> А что за анекдот, простите за оффтоп?

Заяц спас льва. Лев собрал собрание и говорит - кто зайца тронет - сожру. Заяц ходит по лесу, раздает пендали. Кабан загнал его на дерево. Заяц с дерева - вот ведь свинья проклятая - вечно на собрания не ходит!