IPv6 - наше неизбежное будущее

Мишка, я смотрю ... ну как филин-стратег.

Всем переходить сразу- нужна офигительная куча денег. Значит, по частям. Нужны роутеры с трансляцией, на границе региона перешедшего на шестерку, и остального мира с четверкой и шестеркой. Я так понимаю, абонентское железо ведь тоже надо менять?

Значит, за госденьги закупается некий большой набор железа, и вся страна, порегионно/попровайдерно постепенно переводится на шестерку. Провайдер перешел на шестерку - все оборудование передали следующему. В лизинг или как- неважно, важно, чтобы был стимул не возиться, и стимул этой программой пользоваться.

Mishka> Вот смотришь ты интересный момент — обрезание. Раз, передёрнули и ты пропустил самый ответственный момент — он то пару секунд — чик и нету.

Так я его и со статическим IP пропущу в случае ежесуточного реконнекта у провайдера

А так - перед ответственным мероприятием могу соединение и сам передёрнуть

Кстати, а у меня, хоть IP и динамический, но дисконнект происходит отнюдь не раз в сутки. Самая длинная сессия была в октябре - 281 час

Balancer> Так я его и со статическим IP пропущу в случае ежесуточного реконнекта у провайдера
Дык, как Татарин сказал, а я тоже подтвержу, считать можно и без сброса. Это всё говорится, чтобы пользователи не приставали по поводу сброса и смены IP.

Balancer> А так - перед ответственным мероприятием могу соединение и сам передёрнуть

А можно и записать. Я блин, только месяц снёс эти все программки. Кажеться Никон как раз позволяет прикупить сервис для таких вещаний.

Balancer> Кстати, а у меня, хоть IP и динамический, но дисконнект происходит отнюдь не раз в сутки. Самая длинная сессия была в октябре - 281 час
Это могло быть и по техническим причинам. Динамический IP — вот включил ты комп, тебе IP выделился на какой-то период. По протоколу, если ты за 15 до конца (можно и позже, но рекомендации такие) послал заявку на переобновление, то тебе новый полный срок и прописывают. У нас на работе первый таймаут 4 часа, а второй — месяц. Специально сделано, чтобы любоой ушедший в отпуск, мог вернуться и получить тот же IP.

Vale> Мишка, я смотрю ... ну как филин-стратег.

Дык, смотри, только учитывай, что это как на машине на ходу колёса менять.

Vale> Всем переходить сразу- нужна офигительная куча денег. Значит, по частям. Нужны роутеры с трансляцией, на границе региона перешедшего на шестерку, и остального мира с четверкой и шестеркой. Я так понимаю, абонентское железо ведь тоже надо менять?

Зависит. Вот, если маленькое домашнее, то может и нужно. Но на раутерах, на которых линь правит — можно перекомпилировать линь и поставить через обновление. На самих компах, если у тебя XP, w2k3, то проблем не будет перейти на IPv6 — проблемы на этих системах есть, если они работают в совместном режиме. Линь, Фряха — без проблем и с двойным стеком. Соларис работает тоже нормально, надо только пропатчить систему. Есть свои особенности с совмещённым режимом.

Vale> Значит, за госденьги закупается некий большой набор железа, и вся страна, порегионно/попровайдерно постепенно переводится на шестерку. Провайдер перешел на шестерку - все оборудование передали следующему. В лизинг или как- неважно, важно, чтобы был стимул не возиться, и стимул этой программой пользоваться.

Это попил денег будет больше, чем на нанотехнологию. Но, если такую программу примут, то Татарину, Брабу, мне — надо будет срочно конторы открывать по IPv6-тизации России. Мужики, вы готовы?

Vale> Не вижу особого источника попила.

Гы.


Vale> Оборудование - в аренду по заявке. Остался с четверкой== остался на бобах и ССЗБ. Оборудование для работы ТОЛЬКО с шестеркой - покупает провайдер для себя сам.

Куда же его девать после возврата? На сколько даёшь его? Какой мощности? Дашь на три-четыре года — значит работаем на нём, о своём не беспокоимся — потом купим, то, которое по аренде, через три-четыре года — рухлядь. Дашь — на год, вернут — что с ним делать? Хранить? Продавать, как поддержанное? Сколько платить за аренду? И захотят ли платить за аренду?

Vale> Роль государства- помочь перейти, не более того. Почему оно должно помочь? Да по той же причине, что государство же общественные дороги строит.
Что делать с оборудованием потом?

Vale>> Оборудование - в аренду по заявке. Остался с четверкой== остался на бобах и ССЗБ. Оборудование для работы ТОЛЬКО с шестеркой - покупает провайдер для себя сам.

Mishka> Куда же его девать после возврата? На сколько даёшь его? Какой мощности? Дашь на три-четыре года — значит работаем на нём, о своём не беспокоимся — потом купим, то, которое по аренде, через три-четыре года — рухлядь. Дашь — на год, вернут — что с ним делать?

Думаю, что срок аренды должен зависеть от переводимых мощностей... и быть вменяемым, исчисляемым месяцами. Так, чтобы был стимул быстро построить за гос.аппаратурой, транслирующей v4 / v6 - подсетку v6 и отдать арендованное железо.

Vale>> Роль государства- помочь перейти, не более того. Почему оно должно помочь? Да по той же причине, что государство же общественные дороги строит.
Mishka> Что делать с оборудованием потом?

Продать. Я же говорю - не сразу покупать на всю Россию, а по частям. Нарезать на регионы/сегменты и т.п. и по ним и переводить.

Vale>> Мишка, я смотрю ... ну как филин-стратег.
Mishka> Дык, смотри, только учитывай, что это как на машине на ходу колёса менять.
Хорошая аналогия.

Mishka> Это попил денег будет больше, чем на нанотехнологию. Но, если такую программу примут, то Татарину, Брабу, мне — надо будет срочно конторы открывать по IPv6-тизации России. Мужики, вы готовы?
Я не сетевик уж три года, стало быть, уже совсем ни в коей мере не сетевик. Но попил будет грандиозный... и мне хватит, и дворнику Васе Пупкину, который только вчера "IPv6 для чайников" в магазине купил.
Это вам не файрволл, это - даа-а...

Вэйл, такие вещи не делаются в приказном порядке. Это именно процесс миграции. ОЧЕНЬ сложный, долгий, кропотливый, где требуется вдумчивая работа каждого сисопа и техника на своём месте, которое он знает. Государство не может его сильно ускорить. Может, конечно, чуток доплачивать за оборудование с поддержкой ИПв6, или там ещ что-нить в таком духе придумать, но форсировать - никак.

Твои идеи про оборудование ("дать провайдеру, после перехода - передать") - ну это очень наивно, спроси БРаБа, сколько они настраивают свои железки, и в какую процедуру может выливаться даже относительно простое изменение.
Ещё спроси - хотел бы он получить от государства железки на замену всего своего нажитого добра, потом их несколько месяцев настраивать (постоянно седея от проблем пользователей), а потом отдать другому чтобы в том же режиме "по живому" настраивать другие железяки?
С некоторого уровня ответсвенности характер работы сисопов сильно меняется. В лабе (конторе) человек на 20 ты можешь всех предупредить, типа, "я сейчас рутер перегружу" и перегрузить... или там ночью на сервере покопаться, пока никого нет. Но если на тебе висит хотя бы несколько сотен пользователей, а весь твой хлеб - их обслуживание, то десяток секунд(!) сбоя в 11 часов может вылиться, например, в чью-то оборваную видеосессию с Вашингтоном, за что тебя смешают с говном ещё не дожидаясь утра. А наутро выяснится, что у ккого-то обломилась закачка какого-то важного архива, и отдел из трёх человек простаивает... а потом придёт мыло, что клиент в эти десять секунд позвонил в круглосуточную на службу поддержки (которая висит на ИП-телефонии), не смог дозвониться и поэтому расторгает контракт.
И если в первый раз тебя не уволят, то в следующий раз ты будешь десять и двадцать раз думать, прежде чем дописать одну строчку комментария в файл на живом сервере. Обычная перезагрузка железяки становится сложной процедурой с кучей согласований (и я даже в мыслях не держу, что она у тебя может не подняться после перезагрузки!). И это - просто большая контора на пару сотен человек.

А теперь представь себе, что такое замена хотя бы одной железки, которая за три года работы вся обросла конфигами в три слоя, которую знают как облупленую, и на которой сидит хотя бы десяток корпоративных клиентов и/или субпровайдеров на много тысяч человек.
Такой переход будет только по большой нужде, когда клиентам реально понадобится, только осторожно, медленно и плавно, тысячу раз перепроверив, на железе, которое выберут осторожно, со вкусом и от того же, по возможности, производителя (который тоже не дурак и сделал всё возможное чтобы облегчить апгрейд).

И ты предлагаешь выдать провайдерам какие-то общие для всех железяки (непонятно, каким боком будешь выяснять, кому что нужно) и сказать "в следующие полгода переходим на 6! А теперь - Горбатый!" Ха!
Любой разумный сисоп (и его разумное руководство) пошлют в ж..пу государство с любой его инициативой по резкой "замене". И будут правы. Потому что пользователей своих любят почти так же, как крепкий кулак свою дойную корову.

vale> Всем переходить сразу- нужна офигительная куча денег. Значит, по частям. Нужны роутеры с трансляцией, на границе региона перешедшего на шестерку, и остального мира с четверкой и шестеркой. Я так понимаю, абонентское железо ведь тоже надо менять?

Ага. По частям. Берем кошку и рубим ей хвост по частям...

Vale> Значит, за госденьги закупается некий большой набор железа, и вся страна, порегионно/попровайдерно постепенно переводится на шестерку. Провайдер перешел на шестерку - все оборудование передали следующему. В лизинг или как- неважно, важно, чтобы был стимул не возиться, и стимул этой программой пользоваться.

Это не реально. Никак. Это будет даже не пиз..ц, это будет ужас и моральный террор. Это даже представить страшно

Mishka> Это попил денег будет больше, чем на нанотехнологию. Но, если такую программу примут, то Татарину, Брабу, мне — надо будет срочно конторы открывать по IPv6-тизации России. Мужики, вы готовы?

яволь. на всю жизнь наверное не хватит, но лет 10 можно будет потом не работать

Vale> Думаю, что срок аренды должен зависеть от переводимых мощностей... и быть вменяемым, исчисляемым месяцами. Так, чтобы был стимул быстро построить за гос.аппаратурой, транслирующей v4 / v6 - подсетку v6 и отдать арендованное железо.

Vale... Я тебе одну весчь скажу... Бредовую конечно. В одной выдуманной стране есть одна придуманная контора. В этой (существующей только в моем воспаленном мозгу) конторе сеть переводят с cisco на juniper. Меняется только оборудование - ничего больше. Процесс идет уже более двух лет. Где-то он уже закончился, а где-то полезли "ослиные уги голливуда" - вплодь до необходимости отката на старое железо.

И если этой конторе предложить твою схему - то ресь будет идти о годах 3х как минимум

Vale> Продать. Я же говорю - не сразу покупать на всю Россию, а по частям. Нарезать на регионы/сегменты и т.п. и по ним и переводить.

Ога. В РФ как бы достаточно широко юзается 5-6 вендоров. И порядка сотни моделей. Например у Дальсвязи есть T640 - больше ни у кого таких нет. И куда их девать? Подарить дальсвязи? О, я хочу быть при этой программе хотя бы младшим манагером...

Татарин> С некоторого уровня ответсвенности характер работы сисопов сильно меняется. В лабе (конторе) человек на 20 ты можешь всех предупредить, типа, "я сейчас рутер перегружу" и перегрузить... или там ночью на сервере покопаться, пока никого нет. Но если на тебе висит хотя бы несколько сотен пользователей, а весь твой хлеб - их обслуживание, то десяток секунд(!) сбоя в 11 часов может вылиться, например, в чью-то оборваную видеосессию с Вашингтоном, за что тебя смешают с говном ещё не дожидаясь утра.

Не знаю как тут без такого цитирования... Короче - вот ты теор. ужасы рассказываешь, а на админа из Дубны завели УГОЛОВНОЕ дело, когда он что-то правя в конфиге циски грохнул видеоконференцию с Путиным. Не знаю правда - посадили или нет.

Меньше всего я понимаю почему Vale решил что если ipv6 неизбежен - то значит нужно на него бежать сломя башки, принимать гос. программы и прочее, прочее, прочее.

Зачем? Кому это нужно? На кой это нужно?

Реально "обычные" провайдеры ещё долго не будут испытывать проблем - это раз. У них есть способы эти проблемы решать - NAT, оптмизация сети, постепенный перевод клиентов (или новых клиентов) на V6.

Реальную нехватку могут почувствовать мобильные операторы - если идея "каждый мобильник ip онлайн" станет реальностью. Но это их проблемы.

Vale, телеком - он сцуко консервативен. И только поэтому мы даем четыре девятки. Телефония консервативна чуть менее чем полностью - и поэтому дает пять и шесть девяток. У всех монстров - бритешей, франс-телекома, у американчегов до сих пор живут Frane Relay сети - хотя очевидность перехода на ip была уже лет 10 назад. И ATM живет. И ещё много чего. Это образует дикий зоопарк, в котором что-то регулярно рождается, спаривается (TDM over ip например) и умирает - но по другому никак.

В телефонии до сих пор основа - лапша до абонента, кросс, PBX и каналы E1 с кодеком G.711 Да, миграция на ip идет - но это именно миграция - с технически и экономически оправданной скоростью.

Твоя идея перехода в приложении на реальную жизнь звучит так: 46 год. Правительство США закупило кучу тепловозов, и заставляет ЖД дороги брать их в аренду, чтобы одномоментно заменять весь паровозный парк. Задача - заменить все паровозы на тепловозы за год.

Mishka> Это могло быть и по техническим причинам.

Тогда это явление перманентное За весь ноябрь - 9 соединений Из них, как минимум один раз я сам роутер перезагружал

Vale> Обходная дорожка - тянуть новые магистрали (все равно ж тянуть), и в проект сразу закладывать v6, и туннелирование v4 через него.
Vale> Почему так нельзя?
Дорого очень. Каждый раз, когда контора тянет новые магистрали, она надеется, что вложение отобьётся и принесёт прибыль. Да, бывает, когда в конкурентной борьбе приходится обновлять себе в убыток, только бы клиентов сохранить, привлечь. Выжить, одним словом. Да магистрали строить — это дело провов первого, может быть второго уровня. Но сотни тысяч третьего уровня линии берут у 2-го и 1-го. Т.е. ими не владеют, а вот оборудование своё. При этом третьего уровня может быть достаточно большим — у нас есть клиенты, у которых 2-3 тысячи раутеров, а линии не их. Но линии (магистрали) они не знают про IPv6 — они работают на физическом и канальном уровнях. Уровень сети (это где IPv6) определяется оборудованием — раутерами, свитчами и т.д., т.е. тем, куда эти линии воткнуты. Для аналогии, вот у тебя есть микроскоп, есть методика исследования чего-то при помощи микроскопа. Микроскопу пофиг, как на нём исследуют. А вот исследователь должен выполнять методику. Строительство новых магистралей — покупка нового микроскопа. А вот новая метода — научить конечного пользователя ей. Но для научения последнего вовсе не обязательно покупать микроскоп и старый хорош.

BrAB> И ATM живет.

Слава аллаху всемогущему, у нас не пошло - хотя PSAX1250 в стойке долго у нас стоял, недавно только сняли

BrAB> Не знаю как тут без такого цитирования... Короче - вот ты теор. ужасы рассказываешь, а на админа из Дубны завели УГОЛОВНОЕ дело, когда он что-то правя в конфиге циски грохнул видеоконференцию с Путиным. Не знаю правда - посадили или нет.
А с какой формулировкой?

BrAB>> Не знаю как тут без такого цитирования... Короче - вот ты теор. ужасы рассказываешь, а на админа из Дубны завели УГОЛОВНОЕ дело, когда он что-то правя в конфиге циски грохнул видеоконференцию с Путиным. Не знаю правда - посадили или нет.
Татарин> А с какой формулировкой?

Чего-то не верится. На время таких вот стихийных бедствий провайдерам запрещены все плановые работы вообще. Телеграмма с верхов приходит.

BrAB>>> Не знаю как тут без такого цитирования... Короче - вот ты теор. ужасы рассказываешь, а на админа из Дубны завели УГОЛОВНОЕ дело, когда он что-то правя в конфиге циски грохнул видеоконференцию с Путиным. Не знаю правда - посадили или нет.
Татарин>> А с какой формулировкой?
Ведмедь> Чего-то не верится. На время таких вот стихийных бедствий провайдерам запрещены все плановые работы вообще. Телеграмма с верхов приходит.
А, тогда становится понятно, каков хоть примерно механизм заведения уголовщины...
Запретили - ослушался - обломал сессию - нарушил... эээ... не знаю, какую силу имеет тот запрет. Но в общих чертах понятно, что чего-то явно нарушено.