Кризис в России - 3

bashmak>>>>Успеет до рождества взять 30, или уже в следующем году?
Фагот> Пофиг! Можно продать Курилы и Сахалин, а на эти деньги дотянуть до повышения цен на нефть

Не, Сахалин нельзя, а то цены на нефть могут не повысится

bashmak>>>>Успеет до рождества взять 30, или уже в следующем году?
Фагот> Пофиг! Можно продать Курилы и Сахалин, а на эти деньги дотянуть до повышения цен на нефть

Гы. Боюсь Курилы придется отдать за гуманитарную тушенку

Morti> ... а глубинка и так ничего от цен не имела.

Кроме зарплат и пенсий с автодорогами и прочим.

Morti> Нужно дать Ирана ядрун батон шоб он начал заваевывать новую Персидскую империю, пущай захватит Саудов цена сразу до 15 взлетит.

Оговорка по фрейду прям

Morti> А вобще ничего трагичного, ну в Москве чуток меньше жиру бессица будут, а глубинка и так ничего от цен не имела.

Ну-ну. В ваших краях уже вешаются - при 20$ веревка и мыло станут актуальны и в РФ

Сколько там лет назад у нас был баррель 20 и ниже? Ты тогда не повесился, часом? А почему? Не успел? Или денег на мыло с верёвкой не хватило?

Посмотрим. Скорее всего, все прогнозы, как всегда, ошибутся.
В любом случае - чего раньше времени паниковать?

Баррель еще неизвестно сколько будет, к чему это приведёт при любом раскладе - опять-таки довольно туманно, а вот нервные клетки, говорят, однозначно восстанавливаются крайне плохо - намного, намного хуже, чем подрастают упавшие цены на нефть.

Fakir> Сколько там лет назад у нас был баррель 20 и ниже? Ты тогда не повесился, часом? А почему? Не успел? Или денег на мыло с верёвкой не хватило?

тогда бакс был другой...

Fakir> Ну так и ниже 20-ти было, и пока еще до 20-ти тоже далеко...

Да-да, мы в курсе твоей теории дефицита нефти. И буквально меньше 3х месяцев назад было очень далеко до 50$ (тогда было 100). Сейчас до 20 осталось всего 15.

Fakir> Короче, фули паниковать раньше времени?

Почему раньше? 35 сейчас - это как 8 в 98. тогда не было и близко такого импорта и завязанных на него рабочих мест. Например при такой цене все рабочие "новых" автозаводов скоро будут на улице (реношники уже в отпусках). Тогда не было агромадного долга.

Fakir> Сейчас что имеем? Чуть ниже 40, так? А что будет дальше, и на какой срок - хрен кто предсказать ща может.
Fakir> И уж тем более вряд ли стоит строить долгосрочные прогнозы, пока еще весь мировой кризис не устаканился.

Отчегож? в плане картины для РФ - вполне можно. Жестокая заморозка всего и вся, падение уровня жизни в разы, сдутие пузырей. Единственное чего пока нельзя точно утверждать - придется ли возить сюда гуманитарную тушенку самолетами

BrAB> Тогда не было агромадного долга.

о каком долге речь?

зы не подкинеш линк на сценарий на 2009-2010, который раньше давал. не могу найти

BrAB>> Тогда не было агромадного долга.
MIKLE> о каком долге речь?

о общем долге, который УЖЕ взяло на себя государство ПРАКТИЧЕСКИ полностью. О долге физ. лиц, которое вчера ВЗЯЛО на себя государство.

MIKLE> зы не подкинеш линк на сценарий на 2009-2010, который раньше давал. не могу найти

В упор не помню про что ты. Поподробнее можно?

BrAB> о общем долге, который УЖЕ взяло на себя государство ПРАКТИЧЕСКИ полностью. О долге физ. лиц, которое вчера ВЗЯЛО на себя государство.

аа.. я по старинке про внешний думаю.

MIKLE>> зы не подкинеш линк на сценарий на 2009-2010, который раньше давал. не могу найти
BrAB> В упор не помню про что ты. Поподробнее можно?

ну там про дефолт, кризис систем электро и теплоснабжения и непонятно что в итоге к 10-11 годам.

BrAB> Да-да, мы в курсе твоей теории дефицита нефти.

Ты меня ни с кем не путаешь?
Я уже давно пришёл к выводу - особенно глядя на теории и прогнозы, выглядевшие 2-3 года назад весьма разумными, но облажавшимися по полной - что тут чего-то особо предсказывать на большие сроки - малоосмысленно.
Однако же нефть есть нефть, энергия есть энергия, потребление её радикально сократить почти невозможно, радикально увеличить добычу - тоже... Некие ориентиры по нижней границы себестоимости есть...
Так что совсем обвал цен, долговременный, по-моему, выглядит маловероятным.
Кратковременный и глубокий - ну может быть, наверное, бо тут психология, спекуляции значат больше, чем любые разумные и "физические" основания.

BrAB> И буквально меньше 3х месяцев назад было очень далеко до 50$ (тогда было 100).

Три месяца назад и тот обвал, что в Штатах получился, тоже выглядел для многих совершенно невероятным, не то что далёким.

BrAB> Сейчас до 20 осталось всего 15.

Ты с какого-то бодуна рассуждаешь "линейно"
Но это ж совершенно некорректно, вообще говоря.

Ведь если продолжить такую логику - то от 20-ти и до нуля всего лишь 20, наамного больше, чем от 120 до 20, да даже и от нынешних 35 ближе до нуля, чем от сотни - следует ли полагать, что нефть имеет все шансы стать бесплатной?
И до -5 в общем не так уж далеко, и до них от 35 тоже ближе, чем до 100 - значит ли это, что возможна ситуация, когда производители нефти будут еще приплачивать, чтоб её у них забрали?
Однако мы знаем, что от 35 до 100 и дальше нефть ходила, и вместе с тем совершенно уверены, что от 35 до -5 не пойдёт никогда.

Это я к тому, что такие "линейные" прогнозы не стоят ни копейки. Хотя иногда некоторые - чисто случайно - могут и сбыться, почему нет. Но вероятность сбычи - примерно такая же, что просто кости кидать, без какого-то "анализа" вообще.

BrAB> Почему раньше? 35 сейчас - это как 8 в 98.

Ну так и сколько лет тогда была нефть по 8 ?
А сколько она сейчас будет про 35 и ниже?
ИМХО, логично предположить, что раз сильное падение произошло в разгар кризиса - то низкой цена будет на временах порядка длительности кризиса. С чего ей навсегда, или хотя бы сильно надолго, оставаться на этом уровне-то? То есть исключать как бы особо нельзя, наверное - хотя есть-таки некие намёки на исключение, типа себестоимости некоторых месторождений, тех же канадских песков - но вроде как это не очень вероятным выглядит.

BrAB> тогда не было и близко такого импорта и завязанных на него рабочих мест. Например при такой цене все рабочие "новых" автозаводов скоро будут на улице (реношники уже в отпусках).

Ну а в Штатах рабочие многих "старых" автозаводов почти на пороге - и? Капитализм, мать его. Для тебя это новость?
Отвёрточной сборке поплохеет - ну и катастрофа где?

Нам же многие не так давно доказывали - мол, безработица это хорошо! Она необходима для здоровой рыночной экономики!

BrAB> Тогда не было агромадного долга.

Так и резервов не было никаких, и экономика совсем полудохлая. Ща может тоже не шедевр, но как-то хоть немного отъелась.
И тогда восемь лет подряд уже шла тотальная заморозка всего масштабного. То есть семь лет полной жопы.

BrAB> Отчегож? в плане картины для РФ - вполне можно. Жестокая заморозка всего и вся,

Да хз. Может, наоборот - усиленные вложения, на сколько сил хватит (а-ля рецепты борьбы с Депрессией).
А если и заморозка - опять же не факт, что всего и вся. И даже если всего и вся - то как надолго.

BrAB> падение уровня жизни в разы,

ЧЬЕГО уровня?
"Имя, сестра, имя".
Какие социальные группы, у кого на сколько упадёт, какова их численность...

BrAB> сдутие пузырей.

Туда и дорога. Если вообще сдуются.

D.Vinitski> Ошибка 500: Внутренняя ошибка сервера (Internal Server Error)
D.Vinitski> А вот это - действительно пипец

Да нет. Плохо...а может и хорошо.

__________________________________
Снижение цен на Urals практически ничем не угрожает бюджету на 2008 год, который ориентируется на среднегодовую цену в $90-95 за баррель — напомним, что в июле 2008 года баррель Brent продавался за $147. В июле 2007 года бюджет на 2008 год был принят, исходя из цен на Urals в $53 за баррель, в марте 2008 года прогнозная цена изменена на $74, в июне — на $92 за баррель.
__________________________________
__________________________________
На 1 октября 2008 года размер резервного фонда , который уже достиг определенной ему Бюджетным кодексом величины, составляет 3,56 трлн руб. , или около 8% прогнозного ВВП 2008 года. Это обстоятельство позволяет Минфину не беспокоиться о том, что дефицит может отразиться на состоянии текущих расходов бюджета по крайней мере в первом полугодии 2009 года.
__________________________________
Где слышал подсчет, что размеры резервного фонда позволяют два года принимать профицитный бюджет при цене ниже $50 и один год при цене менее $20-25
Т.е до 2010 как минимум никакого пипца не наблюдается

Ник

"Ехал кризис через реку
Смотрит кризис - в реке кризис
Сунул кризис кризис в кризис
Кризис кризис кризис кризис" (с)

Fakir> Ведь если продолжить такую логику - то от 20-ти и до нуля всего лишь 20, наамного больше, чем от 120 до 20, да даже и от нынешних 35 ближе до нуля, чем от сотни - следует ли полагать, что нефть имеет все шансы стать бесплатной?

Не надо продолжать такую логику. Есть вполне нормальная - себестоимость нефти 2-5$. Прибавим транспорт и 100% прибыли - и вот 20$. Всё что выше - это сверхприбыли с пузыря.

Fakir> И до -5 в общем не так уж далеко, и до них от 35 тоже ближе, чем до 100 - значит ли это, что возможна ситуация, когда производители нефти будут еще приплачивать, чтоб её у них забрали?

Нет, просто будут довольствоваться 100% прибыли, а не 2000%

Fakir> Это я к тому, что такие "линейные" прогнозы не стоят ни копейки. Хотя иногда некоторые - чисто случайно - могут и сбыться, почему нет. Но вероятность сбычи - примерно такая же, что просто кости кидать, без какого-то "анализа" вообще.

Никто линейных и не дает - ты просто приписываешь другим свои выдумки

Fakir> Ну так и сколько лет тогда была нефть по 8 ?

Около года - и ещё несколько в раоне ниже 20

Fakir> А сколько она сейчас будет про 35 и ниже?

Ктож знает. Мой прогноз - несколько лет

Fakir> Отвёрточной сборке поплохеет - ну и катастрофа где?

Кировский в Питере - отверточная сборка? а чего это он на четырехдневке?

Fakir> Нам же многие не так давно доказывали - мол, безработица это хорошо! Она необходима для здоровой рыночной экономики!

Ага. когда в пределах разумного. А всё идет к двузначным числам

BrAB>> Тогда не было агромадного долга.
Fakir> Так и резервов не было никаких, и экономика совсем полудохлая. Ща может тоже не шедевр, но как-то хоть немного отъелась.

Дык и сейчас резервов не хватит - судя по их использованию. А перекосы в экономике стали только хуже

Fakir> Да хз. Может, наоборот - усиленные вложения, на сколько сил хватит (а-ля рецепты борьбы с Депрессией).

Да ладно Покажи куда пошли вложения Примеров заморозки только в этом топике - десятки

BrAB>> падение уровня жизни в разы,
Fakir> ЧЬЕГО уровня?
Fakir> "Имя, сестра, имя".
Fakir> Какие социальные группы, у кого на сколько упадёт, какова их численность...

Населения всех городов численностью более 100 тысяч. Т.е. где-то 60% населения страны. Самый яркий пример - Набережные Челны. Они просто первые. Ждем новостей из Норильска, Новотроицка, Магнитогорска - оттуда будут приходить самые яркие репортажи.

BrAB>> сдутие пузырей.
Fakir> Туда и дорога. Если вообще сдуются.

Кудаж денутся. Иль процесс сдувания пузыря под названием Рубль проходит мимо тебя?

Wyvern-2> Где слышал подсчет, что размеры резервного фонда позволяют два года принимать профицитный бюджет при цене ниже $50 и один год при цене менее $20-25
Wyvern-2> Т.е до 2010 как минимум никакого пипца не наблюдается

Не верно. Все подсчеты сделаны исходя из обязательств государства. Сейчас же к ним добавились выплаты по долгу банков и корпораций (только в 2008-2009 нужно заплатить 200 млрд), расходы на поддержание фондового рынка, расходы на поддержание курса рубля, расходы на выкуп всего и вся что уже не жрут нормальные потребители (от недвижки до чуть ли не металла в чушках), расходы на кредитование помирающих компаний.

Проще говоря - считали из расчета "кормить бюджетников и пенсионеров", в реальности надо кормить Дерипаску, Абрамовича и Газпром.

Ещё раз напомню что сейчас приходят деньги за октябрьские, ноябрьские и декабрьские фьючерсы (92, 66 и 52$), а газ вобще на максимумах исторических цен. В результате при сохранении ситуации к лету 2009 пойдет совпадение минимума сырьевых цен и максимума выплаты внешнего долга

BrAB> Не надо продолжать такую логику. Есть вполне нормальная - себестоимость нефти 2-5$. Прибавим транспорт и 100% прибыли - и вот 20$.

Откуда цифирь по себестоимости 2-5? Для какой нефти, где? Тока в Заливе, вроде...

У нас еще два года назад говорилось, что себестоимость около 15.
В Канаде - от 40...

BrAB> Никто линейных и не дает - ты просто приписываешь другим свои выдумки

Да нет, это ты всё - "падает, падает" "Солнце бабахается за горизонт, ночь навсегда"

Цифры 2-5 бакса себестоимости - сильные сомнения вызывают. Особенно с учётом того самого падения бакса.

BrAB> Кировский в Питере - отверточная сборка? а чего это он на четырехдневке?

А я говорил, что никому из нормальных совсем не поплохеет?

BrAB> Дык и сейчас резервов не хватит - судя по их использованию.

Ну вот когда (а главное - если) не хватит - тогда и бум паниковать. А пока еще неизвестно.

BrAB> А перекосы в экономике стали только хуже

Сомнительно, ИМХО.

Fakir>> Да хз. Может, наоборот - усиленные вложения, на сколько сил хватит (а-ля рецепты борьбы с Депрессией).
BrAB> Да ладно Покажи куда пошли вложения Примеров заморозки только в этом топике - десятки

Заморозка-то пока эта - по мелочи, по большому счёту, а не на гос. уровне.
А куда пойдут (если) - посмотрим... чё бежать впереди паровоза?


BrAB> Населения всех городов численностью более 100 тысяч. Т.е. где-то 60% населения страны.

Ну такие сильные утверждения доказывать надо ваще-т.

Fakir>> Туда и дорога. Если вообще сдуются.
BrAB> Кудаж денутся. Иль процесс сдувания пузыря под названием Рубль проходит мимо тебя?

Ах, и это ты именуешь "пузырём"... Слишком уж всё это лозунгами отдаёт.

Fakir> Однако же нефть есть нефть, энергия есть энергия, потребление её радикально сократить почти невозможно, радикально увеличить добычу - тоже... Некие ориентиры по нижней границы себестоимости есть...
Fakir> Так что совсем обвал цен, долговременный, по-моему, выглядит маловероятным.

Радикально сократить потребление вполне возможно. Например

Одна только Америка из-за финансового кризиса сократила свои суточные потребности на 6,5 миллиона баррелей.



И это только начало - ещё не все траки сданы в переплавку, ещё не началась массовая замена 4L V6 на 1,4 FSI - и много, много другово. Ну и в Китае ещё не все поняли что переход на жизнь по-европейски откладывается.

А про увеличение добычи - а в чем проблема? На сколько там ОПЕК за последнее время снизила добычу? А ведь эти мощности никуда не делись. Чего бояться дефицита - если под рукой готовые мощности? И кстати - всвязи со мненой презилента видимо скоро не будет проблем в персидском заливе - по Тегерану теперь уже никогда не долбанут, а там глядишь и Ирак подтянется...