Являются ли агностики атеистами?

Перенос из темы «Скончался Патриарх Алексий Второй»
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
D.Vinitski>> Но с главным-то ты согласился.
ahs> Это мне?

Нет, Роме.

А про любовь ещё, как оченнь сильное средство, она может быть и страшным оружием, и могучим созидателем.
 
RU Balancer #09.12.2008 01:19  @D.Vinitski#09.12.2008 01:05
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

D.Vinitski> Но с главным-то ты согласился.

Смотря что ты считаешь главным.

D.Vinitski> Личность, никого не любящая, социально опасна

Гитлер обожал собак. Или буквально на днях был по ТВ репортаж про парня, который от безответной любви пытался убить свою возлюбленную...

D.Vinitski> и скорее всего долго не живёт.

Ой, я не верю, что ты не встречал в своей жизни массу старых мизантропов, за всю жизнь не встретивших любви.

D.Vinitski> Другое дело, что далеко не всех любовь приводит к душевному покою и стоическому взгляду на жизнь.

Это естественно. Любовь - это преобладание психологического подсознательного паттерна над сознанием. Соответственно, сознание подавляется. Т.е. любовь - это психическое расстройство сознания :)

D.Vinitski> Личности, не способные распорядится Любовью, разрушают мир.

Фраза неоднозначная, но в целом можно согласиться.

D.Vinitski> А те, кто любит - его строят.

Вот с этим в общем случае согласиться нельзя. Некоторые, но не все.

D.Vinitski> И потому, что этот мир ещё существует, понятно, что Любовь всегда побеждает.

Гм. А тут - не согласен :) Мир существует независимо от числа побед любви.
 
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
D.Vinitski> А про любовь ещё, как оченнь сильное средство, она может быть и страшным оружием, и могучим созидателем.

Это всего лишь эмоция, иногда - социально полезная, иногда - гм, вредящая :)
А отдельную личность любовь, как чувство обладания или возможного обладания, может очень даже терзать, вредить ему, фрустрировать и прочая при невозможности или трудности осуществления. Кстати, Симмонс хреново закончил свой сюжет. Трудно представить, что творилось в душах главных героев, которые точно знали срок неизбежной потери объекта любви. Это, пмсм, похуже точного знаниия даты своей смерти, тут хоть просто в апатию впадаешь в конце концов. А там и друг дружку можно от горя поубивать.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
CZ D.Vinitski #09.12.2008 01:31  @Balancer#09.12.2008 01:19
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Balancer> Смотря что ты считаешь главным.

Что мы слезли с дерева :)

Balancer> Гитлер обожал собак. Или буквально на днях был по ТВ репортаж про парня, который от безответной любви пытался убить свою возлюбленную...

Он не смог правильно распорядится чувством.

Balancer> Ой, я не верю, что ты не встречал в своей жизни массу старых мизантропов, за всю жизнь не встретивших любви.

Если они выжили, значит они где-то в себе закопали эту свою любовь. Но она всегда при них. Иначе они бы не выжили.

Balancer> Это естественно. Любовь - это преобладание психологического подсознательного паттерна над сознанием. Соответственно, сознание подавляется. Т.е. любовь - это психическое расстройство сознания :)

Любовь - обязательный спутник сознания. Где нет любви - сознание гаснет. Дети, больные ДЦП в семье на голову превосходят сверстников-отказников. Любовь многостороняя.



Balancer> Гм. А тут - не согласен :) Мир существует независимо от числа побед любви.

Э, нет. Плесну экзистенционализма - что мне до того мира, в котором меня нет?
 

Balancer

администратор
★★★★★

ahs> Трудно представить, что творилось в душах главных героев, которые точно знали срок неизбежной потери объекта любви.

Там всё не так просто.

Для самой Энеи такой проблемы вообще нет. Она итак всю жизнь жила «памятью будущего», она родилась с этим.

И для Рауля всё тоже не так просто. Он же успел похоронить свою любовь. И успел потом пережить это событие в самых хреновых условиях - в полном одиночестве наедине с воспоминаниями. Более того, расписывая свои мемуары, он пережил всё заново, день за днём, от начала до конца.

После такой пытки возвращение любви, пусть на какой-то срок вполне может восприниматься как дар небес.

Наконец, после второго ухода Энеи (и, ведь, не смерти! Смерть была уже в прошлом) у Рауля останется другой большой стимул к жизни - их ребёнок.
 
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Это доказательство силы любви. Получив такое чувство, не все могут им распорядится разумно. Это не преуменьшает значения любви.
 
RU Balancer #09.12.2008 01:38  @D.Vinitski#09.12.2008 01:31
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Balancer>> Смотря что ты считаешь главным.
D.Vinitski> Что мы слезли с дерева :)

Да, но, повторюсь, Любовь была не единственной и, вероятно, не главной причиной :)

D.Vinitski> Он не смог правильно распорядится чувством.

Ну, вот и получается, что и любящие могут быть социально опасными, и нелюбящие - безвредными. Значит, не факт, что корреляция будет убедительной.

D.Vinitski> Если они выжили, значит они где-то в себе закопали эту свою любовь. Но она всегда при них. Иначе они бы не выжили.

Ты не прав.

D.Vinitski> Любовь - обязательный спутник сознания. Где нет любви - сознание гаснет. Дети, больные ДЦП в семье на голову превосходят сверстников-отказников.

А при чём тут ДЦП? Цепочка тут элементарная: любовь -> забота о ребёнке -> воспитание -> превосходство ребёнка над теми, кто этого лишён.

Вот только это всё характерно лишь для начального этапа и тоже без убедительной корреляции :) И среди нелюбимых изгоев вырастали гении, и среди семейных любимчиков - инфантильные тупицы.

D.Vinitski> Э, нет. Плесну экзистенционализма - что мне до того мира, в котором меня нет?

Ну а что мне до твоего мира в таком случае? :)

И, вообще, мы лишь крошечные мазки органической субстанции на маленькой пылинке в безбрежном холодном пустом пространстве :)
 

ahs

старожил
★★★★
Balancer> Там всё не так просто.
Balancer> Наконец, после второго ухода Энеи (и, ведь, не смерти! Смерть была уже в прошлом) у Рауля останется другой большой стимул к жизни - их ребёнок.

Для Рауля она "линейно" ушла в свою смерть во второй раз - фактически он дважды пережил смерть любимой. Причем ее возвращение он должен был воспринять именно не как дар (как воспринимают люди известия о выживании тех, кого считали мертвыми - то есть смерть вновь отодвигается на неизвестный промежуток времени), а как "элемент" горя, которое традиционно выделяется из печали именно неизбежностью, фатальностью. Люди, которые точно знают время смерти, не воспринимают отпущенный отрезок времени как дар. Максимум - смирение с участью, и то не у всех.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
CZ D.Vinitski #09.12.2008 01:44
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Кстати, о Симмонсе. не исключена ветвь с возвращением Энеи в виде кибрида. И Рауль и Энея будут вознаграждены за любовь, распахнувшую Связующую Бездну.
 

Balancer

администратор
★★★★★

ahs> Для Рауля она "линейно" ушла в свою смерть во второй раз - фактически он дважды пережил смерть любимой.

Нет, он пережил её один раз. Хотя и многократно - в воспоминаниях.

Второй уход психологически - как расставание на очень долгое путешествие. Она отправилась в прошлое живой, более того - ещё долго будет с ним в прошлом.

ahs> Причем ее возвращение он должен был воспринять именно не как дар

Да нет, как дар :) Он похоронил Энею. А потом - она возвращается. Пусть даже только на время.

Для настоящей любви - это волшебный и бесценный дар.

ahs> Люди, которые точно знают время смерти, не воспринимают отпущенный отрезок времени как дар.

Разница есть. Если тебе скажут, что остаток жизни - месяц. Ты этот месяц проживёшь с осознанием окончательного конца и умрёшь... но вдруг воскреснешь и тебе скажут, что у тебя в переди ещё год - вот это будет дар :)

Но в любом случае это будет дар много меньший, чем тот, что получил Рауль.

...

Ы. Наверное, понять, как может не страдать, а быть счастливым Рауль после возвращения Энеи, может только тот, кто любил по-настоящему и кто терял :)
 
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
D.Vinitski> не исключена ветвь с возвращением Энеи в виде кибрида. И Рауль и Энея будут вознаграждены за любовь, распахнувшую Связующую Бездну.

Мессия не должен так возвращаться :) Попса будет, как Христос с Магдаленой в некоторых измышлениях
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Balancer #09.12.2008 01:50  @D.Vinitski#09.12.2008 01:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

D.Vinitski> Кстати, о Симмонсе. не исключена ветвь с возвращением Энеи в виде кибрида.

Тут всё философско-этико-душевно будет ещё менее однозначно, чем в случае её временного возвращения :)

...

Кстати, когда первый раз читал книгу и дошёл до сцены возвращения Энеи, кажется, первой на долю секунды мелькнула у меня мысль именно о кибриде :)
 

Balancer

администратор
★★★★★

ahs> Мессия не должен так возвращаться :) Попса будет, как Христос с Магдаленой в некоторых измышлениях

Так то Христос, а то - Энея. Мессия мессии - рознь :)

Энея принесла не поклонение себе, а свободу человечеству. Поэтому то, как она там вернётся или не вернётся, сделанного ею не умалит.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> Гм. А тут - не согласен :) Мир существует независимо от числа побед любви.

Я бы сказал, что иногда вопреки... :F Или не смотря на ...
 6.06.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
ahs> Мессия не должен так возвращаться :) Попса будет, как Христос с Магдаленой в некоторых измышлениях

А Энея и не была мессией. И сама об этом говорила. Она была жертвой. А это разные вещи. Жертвы должны вознаграждаться.
 

ahs

старожил
★★★★
Balancer> может только тот, кто любил по-настоящему и кто терял :)

Что-то вспомнился Зощенко (не дословно):
"-Я любил ее бескорыстно!
Но что-то от такой большой любви в Сибирь он с ней не поехал."

Да уж, флеймогонная тема этот атеизм :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Balancer #09.12.2008 01:55  @D.Vinitski#09.12.2008 01:53
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

D.Vinitski> А Энея и не была мессией. И сама об этом говорила.

Ну, мало что она говорила :) Чисто формально она была Спасителем. И привела людей к Богу :) Значит - мессия.
 
RU Северный #09.12.2008 01:59  @ahs#09.12.2008 01:55
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
ahs> Да уж, флеймогонная тема этот атеизм :)

А все,атеизм и агностицизм уже не причем.Дмитрий зафлудил тему.Дальнейшее развитие темы будет зависить о желания Дмитрия о чем либо побеседовать. :D
 
CZ D.Vinitski #09.12.2008 01:59  @Balancer#09.12.2008 01:55
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Balancer> Ну, мало что она говорила :) Чисто формально она была Спасителем. И привела людей к Богу :) Значит - мессия.

Наоборот, она настаивала на том, что она не Бог, и Бога людям не открывает. Она привела человечество к свободе.
 
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
D.Vinitski> А Энея и не была мессией. И сама об этом говорила. Она была жертвой. А это разные вещи. Жертвы должны вознаграждаться.

Э, чуть не так :) Жертва приносится кому-то, он же и награждает за решимость жертвующего (не жертву!). Мессию некому награждать - он за Всех бескорыстно страдает, из любви. А вот Сол получил свое ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
D.Vinitski> Наоборот, она настаивала на том, что она не Бог, и Бога людям не открывает. Она привела человечество к свободе.

От кого или чего? Все по новой, даже завета нет. Пример любви и жертвенности подала - это да.
Да ну их всех, несерьезная книга, герои регулярно теряются, акценты пляшуть, Киттс под конец полубогом стал, а мож архангелом, а как дысал, как дысал! ЧЕЛОВЕКОМ был, не големом-кибридом
И тема лабиринтов не раскрыта :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
CZ D.Vinitski #09.12.2008 02:12
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Освободила от подчинённости машинному разуму, обменянному на бессмертие, разрушающее Бездну. Т.е. фактически, спасла то информационное поле, наполняющщее вселенную и хранящее опыт всех жвых существ.
Лабиринты вполне укладываются в сценарий уничтожения человечества Техноцентром. Ну, и могут быть использованы в ещё ненаписанных произведениях.
 
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
D.Vinitski> Освободила от подчинённости машинному разуму, обменянному на бессмертие, разрушающее Бездну. Т.е. фактически, спасла то информационное поле, наполняющщее вселенную и хранящее опыт всех жвых существ.
Я бы даже сказал их так и не созданному сверхразуму, которого все так почему-то боялись :) а ведь он мог быть лишь кусочком чего-то большего и был таким же произведением эволюции, как люди, "тигры" и "медведи" В общем, получилось, гм, "общечеловечески", истребляем все, что не как у нас, особенно если это мощно и красиво, да и еще и непонятно.
ПС Не надо цитировать анекдот про солдатика и баб, просто так для меня выглядит сие произведение. Внутренне бессмысленное и эклектичное, но без "приемлемого" абсурда, как у действительно великих писателей.
дD.Vinitski> Лабиринты вполне укладываются в сценарий уничтожения человечества Техноцентром. Ну, и могут быть использованы в ещё ненаписанных произведениях.
Могут. "Терминатор против поета - 5"
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
US Машинист #09.12.2008 03:35  @Balancer#09.12.2008 01:19
+
-
edit
 
D.Vinitski>> Личность, никого не любящая, социально опасна
Balancer> Гитлер обожал собак. Или буквально на днях был по ТВ репортаж про парня, который от безответной любви пытался убить свою возлюбленную...

Не вижу здесь противоречия :)

D.Vinitski: not A -> B
Balancer: some A -> B
 7.07.0
RU Balancer #09.12.2008 03:39  @Машинист#09.12.2008 03:35
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

D.Vinitski>>> Личность, никого не любящая, социально опасна
Balancer>> Гитлер обожал собак. Или буквально на днях был по ТВ репортаж про парня, который от безответной любви пытался убить свою возлюбленную...
Машинист> Не вижу здесь противоречия :)
Машинист> D.Vinitski: not A -> B
Машинист> Balancer: some A -> B

Если человек говорит без обобщения, то он подчёркивает это в речи. По крайней мере в русском. И фраза бы звучала в духе «Некоторые/многие/бывают ичность, никого не любящие - социально опасна» или что-то в том же духе.

Утверждение «Личность, никого не любящая, социально опасна» - обобщающая, выводящее правило.

Чтобы доказать неверность обобщающего правила, достаточно привести несколько опровергающих примеров :)

СОбственно, я поэтому несколько раз внимание акценировал на «некоторые, но не все» («некневсе», “sombunall”).
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru