Арестована 15-летняя девочка, сфотографировавшая себя голой

В штате Огайо было возбуждено дело против 15-летней школьницы, которую обвиняют в том, что она сфотографировала себя обнаженной с помощью мобильного телефона
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
russo> 2) Законы против детской порнографии должны быть, а стало быть наличие таких "серых" случаев неизбежно

Просто по моим представлениям о свободе и презумпции невиновности, «серые» случаи должны трактоваться против обвинения, а не в его пользу.

Тем более - когда случаи такие.
 
+
-
edit
 
Balancer> презумпции невиновности

Презумция невиновности не при чем. По закону девушка — виновна. Доказательства есть.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

russo> Презумция невиновности не при чем. По закону девушка — виновна. Доказательства есть.
Вывод: если тебя в твоей родной стране бандиты разденут до гола и выбросят на улицу в видном месте оглушенным, к примеру - ты попадешь в турму за распространение порнографии. Я правильно понял?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico>> У кого-то есть варианты?
minchuk> .... НО... Личная, частная, жизнь индивидуума ТОЖЕ должна быть защищена.

Вначале: (лучше Переслегина не скажешь)
__________________________
Разговоры о харрисменте и феминизме всем надоели, потому буду предельно краток. За последние годы в Америке сложилась и оказалась закрепленной законодательно система личных отношений, основанная на отрицании традиционного разделения половых ролей. Но это разделение потому и традиционно, что порождено биологической эволюцией человека. В результате возникло и стало играть едва ли не определяющую роль в личной и общественной жизни нарастающее противоречие между биологическими и социокультурными императивами. Это вызвало стремительный рост неврозов сексуального происхождения.
__________________________
Потом суды принимают законы, по которым изнасилованием засчитывается отказ девушки задним числом - "он засунул, мы начали и тут я передумала, а он..." - в тУрму насильника!

Бедныt деффчонки уже не знают, что предпринять, что бы сверстники поняли, что деффушка в принципе не против...
И вот эту бедолагу теперь тоже в тУрму...

А еcть еще кого нельзя на законных основаниях посадить?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
09.12.2008 21:37, MIKLE: +1
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Полл... Ну странный-то "вывод", да? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
Tico> Что-то мне говорит, что распространение детской порнографии самими детками

Причем необязательно по их инициативе. Легко представить сценарий где родители или опекуны запугают несовершеннолетнюю девушку которая живет с ними, и та "добровольно" будет рассылать ММС со своими фотографиями по определенным номерам.

А теперь граждане прикалывающиеся - придумайте закон который позволит это предотвратить, и в то же время не допустит ситуаций навроде сабжа.
 
+
-
edit
 
Полл> Я правильно понял?

Нет, неправильно.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo> Презумция невиновности не при чем. По закону девушка — виновна. Доказательства есть.

О маразме либерализма лучше всего сказал Дюрренмат:
_________________________________
В современном обществе любого, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять, и где-то в глубине души он будет знать, за что...
_________________________________

:F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
09.12.2008 21:37, MIKLE: +1
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

russo> Нет, неправильно.
А почему? Если переданные частным порядком фото могут быть "порнографией" - то почему ты сам ей не можешь быть? :)

minchuk> Полл... Ну странный-то "вывод", да? ;)
Абсурдный, ИМХО!! Я старался. :)
 
+
-
edit
 
Wyvern-2> основанная на отрицании традиционного разделения половых ролей.

Я не понял, традиционные половые роли это когда я могу распростронять порно с участием скажем девитилетней девочки и мне ничего за это не будет?

Wyvern-2> Потом суды принимают законы, по которым изнасилованием засчитывается отказ девушки задним числом - "он засунул, мы начали и тут я передумала, а он..." - в тУрму насильника!

Это маразм, но к сабжу отношения не имеет.

Wyvern-2> Бедныt деффчонки уже не знают, что предпринять, что бы сверстники поняли, что деффушка в принципе не против...

ЖР
 
+
-
edit
 
Полл> А почему?

Потому что когда тебя раздевают под угрозой насилия выбора у тебя нет.

Или девушку насильно заставили сделать фотки ейных сисек и разослать народу? Тогда надо судить тех кто ее заставил это сделать.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

russo> Потому что когда тебя раздевают под угрозой насилия выбора у тебя нет.
А это нужно доказать. Что из тюрьмы делать будет затруднительно, верно?

russo> Или девушку насильно заставили сделать фотки ейных сисек и разослать народу? Тогда надо судить тех кто ее заставил это сделать.
Ага. Только вопрос - было ЭТО расследование, или девушку сперва засудили? У меня крупное подозрение, что второе.
Да и вообще, когда государство и общество начинает лезть без приглашения в личные отношения - у меня сразу шерсть дыбом на загривке встает.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> основанная на отрицании традиционного разделения половых ролей.
russo> Я не понял...

Так и скажи, а не делай непонятных выводов. "Традиционные половые роли" - это роль мужчины-добивающегося и женщины-соглашающейся(или нет) Но когда мужчину можно посадить в тУрму за выполнение им своей биологической роли, причем на любой стадии - это и есть "отрицание"
Теперь ясно? %)

И когда все мальчики просто бояться оказать знаки внимания девочкам, ибо неизвестно ЧТО ТА (или ее родители, что еще хуже) предпримет - то девочки оказываются именно что БЕЗ ВНИМАНИЯ.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Потом суды принимают законы, по которым изнасилованием засчитывается отказ девушки задним числом - "он засунул, мы начали и тут я передумала, а он..." - в тУрму насильника!
russo> Это маразм, но к сабжу отношения не имеет.

Еще как имеет! И случаи эти известные, даже тут обсуждались.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл>> А почему?
russo> Потому что когда тебя раздевают под угрозой насилия выбора у тебя нет.


А что стоит этой девушке ПРИДУМАТЬ эту угрозу? "Пришел ёжик из тумана (в маске), вынул ножик из кармана..." далее по тексту?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 
Полл> А это нужно доказать. Что из тюрьмы делать будет затруднительно, верно?

А суд на что?

Полл> Ага. Только вопрос - было ЭТО расследование, или девушку сперва засудили?

Ее еще не засудили вообще-то

Полл> Да и вообще, когда государство и общество начинает лезть без приглашения в личные отношения - у меня сразу шерсть дыбом на загривке встает.

А когда уроды делают порно с девятилетними - шерсть дыбом на загривке встает у меня. Для того и есть такие законы.

Ну а что получается как с сабжом - дык говорю, предложите свой закон. Чтобы все по справедливости

ЗЫ Девушка из сабжа кстати приемная
 
+
-
edit
 
Wyvern-2> Теперь ясно? %)

Ясно что снова тему куда-то не туда уводят. Тема - про законы препятствующие распространению детской порнографии

Wyvern-2> то девочки оказываются именно что БЕЗ ВНИМАНИЯ

Гы. В США секса нет, это все знают.
 
+
-
edit
 
Wyvern-2> Еще как имеет!

Каким боком?

Wyvern-2> А что стоит этой девушке ПРИДУМАТЬ эту угрозу?

Да ничего. Пусть придумывает. Еще можно сказать - меня подставили!

А уж суд присяжных решит правда это или нет. Если неправда, то и за лжесвидетельство залететь можно.
 

Invar

опытный
★☆

Странно, что ещё не всплыло слово «копирайт». Ведь это потенциальный подрыв преуспевающего рынка, тем более, что для производства и распространения такого «контента» затрат сейчас не нужно вообще :).

Предмет (порнография), ИМХО, определён законом настолько туманно, что "серые" случаи гарантированы.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

minchuk

координатор
★★★
russo> ЗЫ Девушка из сабжа кстати приемная

Почему это "кстати"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

russo> А суд на что?
А суд - для того, чтобы проверить обвинение. А не расследование провести.

russo> Ее еще не засудили вообще-то
Это радует. Надеюсь, у нее будет хороший адвокат, и уродов, которые потащили девченку в тюрягу - самих посадят. Ну или как минимум к выплате компенсаций присудят.

Полл>> Да и вообще, когда государство и общество начинает лезть без приглашения в личные отношения - у меня сразу шерсть дыбом на загривке встает.
russo> А когда уроды делают порно с девятилетними - шерсть дыбом на загривке встает у меня. Для того и есть такие законы.
Ну так и ловите ЭТИХ уродов. Или если не получается ловить уродов - будем искать ключи под фонарем? То есть ловить тех, кто легко ловиться, но кого можно как-то подложить общественной морали в качестве "грешников"?

russo> Ну а что получается как с сабжом - дык говорю, предложите свой закон. Чтобы все по справедливости
Девушка распространяла свои фотки? Добровольно? Тогда к ней вообще никаких вопросов быть не должно, ИМХО.

russo> ЗЫ Девушка из сабжа кстати приемная
И что ты ЭТИМ сказать хотел?
 
minchuk> Почему это "кстати"?

"Кстати" — мое слово-паразит.

А так. Сценарий с рассылкой ММС с фотографиями несовершеннолетних более вероятен с приемной дочерью (я не говорю что здесь так, я вообще)
 
Invar> Предмет (порнография), ИМХО, определён законом настолько туманно, что "серые" случаи гарантированы.

Есть такое дело.

Но с детской порнографией бороться надо.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Теперь ясно? %)
russo> Ясно что снова тему куда-то не туда уводят. Тема - про законы препятствующие распространению детской порнографии

Угу. Примерно такое же отношение к порнографии это дело имеет, как дело промпартии к шпионажу в пользу Англии и Японии...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
US Сергей-4030 #09.12.2008 20:22  @russo#09.12.2008 19:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Tico>> Что-то мне говорит, что распространение детской порнографии самими детками
russo> Причем необязательно по их инициативе. Легко представить сценарий где родители или опекуны запугают несовершеннолетнюю девушку которая живет с ними, и та "добровольно" будет рассылать ММС со своими фотографиями по определенным номерам.
russo> А теперь граждане прикалывающиеся - придумайте закон который позволит это предотвратить, и в то же время не допустит ситуаций навроде сабжа.

Не, Руссо, ну это неаккуратненько, ИМХО. Легко также представить ситуацию, когда некто запугивает совершеннолетнюю девушку и та "добровольно" спит со всеми подряд. Может, запретить секс как таковой? По-моему, "по-человечески" здесь будет так: хочет девушка рассылать свои фото - пусть рассылает, ее дело. Ну, может, еше дело родителей - имеют право лишить обеда, если это не согласуется с их принципами. А вот буде выяснится, что ее опекун заставляет, вот тогда опекуна уже, действительно, на Колыму.
 0.4.154.290.4.154.29
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru