Арестована 15-летняя девочка, сфотографировавшая себя голой

В штате Огайо было возбуждено дело против 15-летней школьницы, которую обвиняют в том, что она сфотографировала себя обнаженной с помощью мобильного телефона
 
1 2 3 4 5 6 7 11
US Сергей-4030 #09.12.2008 21:19  @minchuk#09.12.2008 21:11
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★

Сергей-4030>> Понятия не имею. При чем здесь это?
minchuk> Просто "рассуждения вслух" по ходу темы.
minchuk> В смысле, раз "я имею права" делать со своим телом что угодно значит это может послужить оправданием и для проституции, но она, все же, незаконна...

Мало ли что незаконно. Во Флориде, по-моему, и в попу трахаться незаконно и даже член сосать. Прям так всю пол-Флориды и пересажать?
 0.4.154.290.4.154.29

Tico

модератор
★★☆
Народ, почитайте статью по моей ссылке на первой странице. Там в общем всё расписано, переводить не буду, просто скажу в общих словах.

Есть проблема ДП. Есть определённые метрики, которыми эту проблему меряют. Судя по тому, что прокурор впаривал подрастающему поколению на своих лекциях, две наиболее важные из них, это публичный позор в случае раскрытия личности "моделей" и общее количество ДП в Интернете. Почему именно эти - тоже достаточно хорошо понятно, потому что это то, что наиболее легко измерить, наиболее легко понять среднему избирателю и что вызывает наибольшую реакцию прессы и общества. Так как эти параметры количественные, с ними можно работать. Очевидно также, что сам способ действия тоже родился неспроста - кто-то в ФБР посчитал, какой процент из ДП поступает в Интернет собственно в совершенно добровольном порядке от собственно подрастающего поколения, и увидел что процент этот достаточно значителен, чтобы его можно было а) понизить б) отрапортовать о понижении. Поэтому прокурор и затеял своё турне, поэтому изменили закон, и именно поэтому собак спустили, недолго думая, на первую подставившуюся дурочку. Пусть это даже не заставит почесаться настоящих торговцев ДП, но процент дур, запускающих свои достоинства в Интернет понту ради и ради лёгкого бакса, имеет все шансы уменьшиться после такого холодного душа. Что положительно скажется на метриках. И об этом можно будет торжественно заявить перед следующими выборами.

Так что всё довольно просто. Это не глупость, это просто система такая, и что характерно, вполне имеющая шансы повлиять на указанные метрики. Стандартный, традиционный американский подход. Понятно, что где-то там ведётся настоящая охота за настоящими торговцами ДП, но одно другого не отменяет. Можно спорить о его недостатках, не забывая о достоинствах ;):F
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
GB Vale #09.12.2008 21:24  @Сергей-4030#09.12.2008 21:05
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Сергей-4030>Проблемы начинаются только тогда, когда один человек заставляет другого оказывать какие-то услуги. Или "крышует".

Угу. В Англии вроде сделано так, что пользоваться услугами проститутки, которую ЗАСТАВЛЯЮТ торговать собой - нарушение этак на штуку - две фунтов.

И у "покупателей услуги" возникает вопрос: "А я уверен, что она это делает добровольно? ;)"
Сама по себе цена секса вроде 100 фнт или ниже, цифра не помню откуда.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
BY minchuk #09.12.2008 21:24  @Сергей-4030#09.12.2008 21:19
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> Мало ли что незаконно.

(пожав плечами) Пока проституция незаконна, рассуждения "мало ли что" — "идут лесом". :)

Вопрос же не в этом был, вопрос был в том: КАК "сформулировать" закон позволяющий бороться с "детской порнографией" но не затрагивающий права на личную, частную, жизнь. С учетом, отмеченным Руссо, "пуритантизмом" США.

В принципе задача решаемая...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
RU Полл #09.12.2008 21:25  @Сергей-4030#09.12.2008 21:19
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Сергей-4030> Во Флориде, по-моему, и в попу трахаться незаконно и даже член сосать. Прям так всю пол-Флориды и пересажать?
Жутко извиняюсь за офф-топ, джентльмены!!
А что, во Флориде половина населения - лесбиянки?!!

Tico> Можно спорить о его недостатках, не забывая о достоинствах ;):F
Недостатки в виде дополнительных проблем для подростков и соответственно их родителей - вижу. А преимущества какие?
 
US Сергей-4030 #09.12.2008 21:25  @Tico#09.12.2008 21:21
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★

Tico> Так что всё довольно просто. Это не глупость, это просто система такая

Кто спорит-то. Любое государство/закон/полиция в качестве побочного эффекта растят и лелеют идиотов и карьеристов. И кажный гражданин это должен понимать.
 0.4.154.290.4.154.29
US Сергей-4030 #09.12.2008 21:28  @Полл#09.12.2008 21:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★

Сергей-4030>> Во Флориде, по-моему, и в попу трахаться незаконно и даже член сосать. Прям так всю пол-Флориды и пересажать?
Полл> Жутко извиняюсь за офф-топ, джентльмены!!
Полл> А что, во Флориде половина населения - лесбиянки?!!

Я че-то не вижу логики. Логика, Полл, она должна быть, а то в грядущей неизбежной великой войне России со злоумышленниками победы не видать. Легко видеть, что если даже во Флориде нет ни одной лесбиянки и все жители сексуально активны, то представимы ситуации, когда надо пересажать от 0% флоридцев/флоридок до 100%.
 0.4.154.290.4.154.29
RU Полл #09.12.2008 21:36  @Сергей-4030#09.12.2008 21:28
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Сергей-4030> Я че-то не вижу логики. Логика, Полл, она должна быть, а то в грядущей неизбежной великой войне России со злоумышленниками победы не видать.
Раньше говорили - "Век свободы не видать!!" Теперь, видать, "Век победы не видать!!" :)

Сергей-4030> Легко видеть, что если даже во Флориде нет ни одной лесбиянки и все жители сексуально активны, то представимы ситуации, когда надо пересажать от 0% флоридцев/флоридок до 100%.
Представить можно многое. А теперь вернемся к реальности.
У меня тут вопрос возник: а как государство вообще следит за выполнением подобных законов?
 
RU Серокой #09.12.2008 21:38
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Будьте любезны, тему войны России с кем-то развивайте в другом месте.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Tico

модератор
★★☆
Полл> Недостатки в виде дополнительных проблем для подростков и соответственно их родителей - вижу. А преимущества какие?


Метрики показывают положительную тенденцию :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
09.12.2008 21:48, Полл: +1: Тико, спасибо тебе за труд по просвящению. Но не хочется верить, что люди действительно НАСТОЛЬКО тупы. :(
US Сергей-4030 #09.12.2008 21:44  @Полл#09.12.2008 21:36
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★

Полл> Представить можно многое. А теперь вернемся к реальности.
Полл> У меня тут вопрос возник: а как государство вообще следит за выполнением подобных законов?

Государство, естественно, забивает. В строгом соответствии. Но тем не менее, если вы придете к прокурору с партнером/партнершей и будете ему долго забивать мозги признаниями в ваших трахательных нарушениях - с доказательствами и подтверждениями свидителей, то дело, наверное, в конце концов передадут в суд. И если вы и там будете выпендриваться, то судья, наверное, таки вас осудит на месяц-другой ареста, чтоб в будущем не за#$#ли занятых людей.
 0.4.154.290.4.154.29
+
-
edit
 
Полл> Еще раз - если я подам на тебя в суд за то, что ты верблюд, и как верблюд должен быть изолирован от общества - на это разбирательство суд должен тоже тратить свое и твое время и деньги?

Да.

Но при том хорошо было бы если подавший в суд (и проигравший процесс) человек должен оплатить некие издержки другой стороны.

Полл> Какой закон? Можешь его перевод сделать на русский?

Вечером может гляну, копаться в кодексах удовольствие ниже среднего

Полл> То есть уже не "распространение детской порнографии", а саму "детскую поронграфию"? Оговорки прям по Фрейду, однако. :)

И то и другое

Полл> Создание и распространение порнографии с корыстными целями - преступление. Участие в сговоре с целью создания и распространения с корыстными целями - преступление. Принуждение к участию в создании и распространении с корыстными целями - преступление.

Требование доказательств наличия корыстных целей при создании и распространении детской порнографии создаст такие серые зоны, что сабж невинной игрой в крысу покажется.

А для люби к искусству? Могу я сделать порно с девятилетней девочкой (с ее согласия разумеется, ага) и раздавать прохожим на улице?

Полл> А если добровольно - то не может.

Ну вот, я против. Человек до совершеннолетия поражен в правах, и добрвовольное участеи в порно - одно из них.
 
minchuk> Да. Представьте себе — если у девятилетнего есть навыки для того, что бы самостоятельно снять самого себя и разослать снятое — ничего делать не будем.

Я против.
 
+
-
edit
 
Wyvern-2> За 10 минут можно полсотни-сотню порносайтов найти, платных и безплатных -просто ВАЛ КАКОЙ ТО.

Детской порнухи? А откуда ви это знаете? :)

Wyvern-2> И хостинг почти у всех - США. И снята порнуха на 50% в США.

А вот тут за базар ответить бы не мешало
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Ну вот, я против. Человек до совершеннолетия поражен в правах, и добрвовольное участеи в порно - одно из них.

Стоп. Вопрос тогда возникает — любое ли изображение раздетого подростка/ребенка является "детской порнографией"?

С чем боремся-то?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
US russo #09.12.2008 21:49  @Сергей-4030#09.12.2008 20:40
+
-
edit
 
Сергей-4030> Копать. Расследовать. Искать доказательства. Все как обычно.

Но закон-то должен быть который сделает копание, расследование и прочие радости возможным?

А уж потом суд присяжных пусть решает ху из ху

Сергей-4030> В ином случае - опять же, запретим секс вообще, а то как мы знаем, что двадцатилетний ребенок сам додумался трахаться, а не злонамеренный дядя ее заставляет?

Двадцатилетний ребенек == совершеннолетний
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Я против.

А когда ровно по подобному "закону" будут сажать мамашек показывающих фото своих младенцев при купании — будешь "за"?

Подобная, как у тебя, "позиция" ведет к БОЛЬШИМ злоупотреблениям, IMXO...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
US russo #09.12.2008 21:52  @Сергей-4030#09.12.2008 20:56
+
-
edit
 
Сергей-4030> Такого закона придумать нельзя. Но вообще никакого закона нельзя придумать, который бы не допускал злоупотребления и негатив.

Именно

Так вот, отрыжкой законов борющихся с детской порнографией и является сабж

Сергей-4030> за право миллионов 15-летних дур рассылать фотографии своих сисек

В нашей стране права такого у них нет.

Сергей-4030> Полное запрещение пересадки органов железно сохранит жизни тысячам детей

Щас. Наоборот, нелегальщина расплодится
 
minchuk> Вопрос-то стоит поставить так: с чем ДОЛЖЕН бороться "закон"? С изображением обнаженных подростков/детей, это "порнография" или, все же, с чем-либо другим? ;)

Ну, борется он конечно же с эксплуатацией и калеченьем психики детей.

Так вот, даже если девятилетний ребенок по непониманию добровольно снимается в порнушке, и добровольно это дело постит/продает - с этим все равно надо бороться. Ибо это его/ее все равно скорее всего психически трамвирует

Перегибы аля суд за порнушку лизы и барта сипмсона — имхо в топку.
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Так вот, отрыжкой законов борющихся с детской порнографией и является сабж

Руссо... Если есть подобная "отрыжка" то этот закон "борется" не с "детской порнографией". ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
US russo #09.12.2008 21:56  @Сергей-4030#09.12.2008 21:17
+
-
edit
 
Сергей-4030> Это и от нас с Мишкой в ста километрах. :) Ну, может, в ста милях.

Больше. Это рядом с Коламбусом.

Хотя по прямой может и сто миль, фих знает :) Но по 71 - 80 - 76 точно больше
 
Tico> Поэтому прокурор и затеял своё турне, поэтому изменили закон, и именно поэтому собак спустили, недолго думая, на первую подставившуюся дурочку.

А вот это запросто

Tico> Стандартный, традиционный американский подход

Гы, да ладно. Бюрократия везде одна и та же.
 
US Сергей-4030 #09.12.2008 21:57  @russo#09.12.2008 21:46
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★

russo> А для люби к искусству? Могу я сделать порно с девятилетней девочкой (с ее согласия разумеется, ага) и раздавать прохожим на улице?

Ну, в настоящих условиях - нет, конечно. Причем причины этого вовсе не в реальном вреде, который ты причинишь девочке. Просто это жупел такой. Ко всему прочему, это чисто биологически неприятно нормальному (скажем, типичному) человеку. Скажем, если некто говно ест на улице - это мне противно. Или порно с девятилетней девочкой - это тоже мне противно. Реального вреда и в том и в другом случае неизмеримо меньше, чем при преступлениях против жизни/здоровья граждан, но стереотипы в данном случае рулят. Всегда найдется толпа дебилок/дебилов, которые будут взывать к милосердию к человеку, застрелившему трех человек при ограблении банка (особенно если у человека правильные черты лица и добрые глаза). Но нет никаких шансов, что хоть кто-то призовет к милосердию к человеку, снявшему забавы с 10 девочкой на камеру - даже если не было никакого насилия вовсе, просто по любопытству/недоумию. И это... хм... настораживает. Не надо биологии затмевать мозги.
 0.4.154.290.4.154.29

minchuk

координатор
★★★
russo> Так вот, даже если девятилетний ребенок по непониманию добровольно снимается в порнушке, и добровольно это дело постит/продает - с этим все равно надо бороться.

Еще раз: с ЧЕМ "борется"? С существованием изображений детей/подростков БЕЗ одежды?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
russo> Да.
russo> Но при том хорошо было бы если подавший в суд (и проигравший процесс) человек должен оплатить некие издержки другой стороны.
Я сейчас тебе кое-кого процитирую:
И если вы и там будете выпендриваться, то судья, наверное, таки вас осудит на месяц-другой ареста, чтоб в будущем не за#$#ли занятых людей.

russo> Вечером может гляну, копаться в кодексах удовольствие ниже среднего
Хорошо понимаю. Тебе от меня за перевод сразу "+" в репутацию.

russo> И то и другое
Античное искусство сразу запрещаем? Распространение энциклопедий по нему - с изображением фреск, рисунков керамики и т.д. - приравниваем к преступлению?

russo> Требование доказательств наличия корыстных целей при создании и распространении детской порнографии создаст такие серые зоны, что сабж невинной игрой в крысу покажется.
Верно. Тема сама по себе настолько сложная, что попытка ТАК топорно в нее влезть вызывает очень сложные чуства.

russo> А для люби к искусству? Могу я сделать порно с девятилетней девочкой (с ее согласия разумеется, ага) и раздавать прохожим на улице?
Если без "ага" - то да. Вообще-то в некоторых племенах и сейчас замуж выходят в 6 лет. И другие брачные обычаи есть интересные - вроде жены гостю.

russo> Ну вот, я против. Человек до совершеннолетия поражен в правах, и добрвовольное участеи в порно - одно из них.
Согласен. Но с четким пониманием, что мы говорим про стереотипы конкретного общества, ок? ;)

russo> Двадцатилетний ребенек == совершеннолетний
А мне в 19 лет вручили отделение. И право и обязанность оружие применять по людям. И опять же, с кем спать и как поступать с фотками этого, если бы они были - я никого не спрашивал.
Нифигасе - ДВАДЦАТИЛЕТНИЙ ребенок!!
Это что - младенческая веселость, плавно перетекающая в старческий маразм?!!
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru