Арестована 15-летняя девочка, сфотографировавшая себя голой

В штате Огайо было возбуждено дело против 15-летней школьницы, которую обвиняют в том, что она сфотографировала себя обнаженной с помощью мобильного телефона
 
1 5 6 7 8 9 10 11
Знаю что это не приветствуется, но все же накатаю один пост вместо того чтобы плодить много маленьких.

Balancer> Так это суд и должен уже решать.

Чтобы суд что-то мог решить - надо чтобы законы БЫЛИ. Если законодатльно разрешено распространять порнографию с участием малолетних при их согласии - полиция идет побоку, какое расследование, какие ордеры?

Balancer> Безусловно. Но есть разница между детской порнографией и частными подростковыми эротическими фото.

"Эротическое подростковое фото" снятое самим подростком на мобилу (или мыльницу какую) порнография и есть.

или там типа художественное значение большое? :F

Balancer> Вон, даже по сабжевой статье было сказано, что в той школе это явление массовое.

В статье не это говориться. Цифра 20 - это насколько я понял те кто получил данные фотки. Хотя может криво прочитал, но что-то не вериться что в одной школе двадцать человек попались на этом.

Сергей-4030> Боюсь, ответить я уже не успею. ;)

"Ты знал!" © :D

Balancer> Так ты предлагаешь судить 9-летних детей в этом случае?

Да. Восьмилетних за убийство судят, а эти чем хуже?

Но естественно в кутузку их не кидать, хватит детдома плюс надзор психолога (или что-то в таком духе)

Balancer> В свете ряда последних (шумных и известных) решений, скажем, по теме RIAA, я бы уже не стал уповать на «человечность» решения присяжных...

А там присяжные местные были или как? Тут будут местные, у которы дети в ту же школу что и героиня наша ходят.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Нет. В данный исторический момент античные изображения голых мальчиков имеют художественную, научную и историческую ценность.

Да-да, для педофилов! Это так развращает общество, и в музеи еще детей водят. Извращенцы-педагоги при согласии родителей. Порнография - 100 %. Запретить, статуэтки разбить, книжки сжечь. Да здравствует ни чем не замутненное ханжество и пуританство!
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> По сабжу. Маразм однозначный.

А кто спорит.

Но вот такая закавыка - а каким надо сделать закон чтобы для маразмов места не оставалось, но и чтобы в метро не торговали открытками с детской порнухой?

"Художника обидеть каждый может" :)
 
+
-
edit
 
Balancer> Смотрим данные сайта:

Единичный пример меня не вдохновляет. Напомню:

Wyvern-2>> И хостинг почти у всех - США. И снята порнуха на 50% в США.

"Почти у всех" - это, скажем, процентов 90%.

Итак - где доказательства что 90% детских порносайтов хостируются в США, и что 50% детской порнографии снято в США? За ТАКОЙ базар отвечать таки надо. Ну или думать перед тем как писать.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Но вот такая закавыка - а каким надо сделать закон чтобы для маразмов места не оставалось, но и чтобы в метро не торговали открытками с детской порнухой?

Не закон нужен (законы есть). Здравый смысл нужен. Для судей. Потому что без трактовки закона никуда ты не денешься, никакие законы все многообразие жизни не охватят. Это минимум.

А есть и программа-максимум! Воспитание общества, при котором эти открытки мало кого будут привлекать. Извращенцы и так, и сяк будут. Будут ли они покупать открытки в метро, или же будут с трудами искать их через Интернет - дело десятое. Просто если извращенцы перешли от мыслей к делу, то их надо ловить и изолировать, а вовсе не воевать с ветряными мельницами. Почему? Вообще, мне вот интересно, найдет ли кто-нибудь хоть какую-нибудь статистику по теме: скольких извращенцев-педофилов на это сподвигла имено детская порнография?

А теперь о детях...

ИМХО, если у ребенка (О, прикрываться заботой о детях - идеальная лазейка!) появился сексуальный интерес, то ему пришло время интересоваться лицами противоположного пола. Как правило, лицами своего возраста - т.е., примерно 12-16 лет, когда у многих и происходит половое созревание. А это значит, что и "открытки" им понадобятся соответствующие. Кому из "малышей" нравятся более зрелые женщины - таких открыток и журналов еще больше, да с этим, собственно, и нет никаких этических вопросов (хотя при большом маразме можно додуматься и до запрета журналов-дрочилок, бо они, бесспорно, провоцируют насильников :lol: ) в обществе. Если же время интересоваться не пришло, то эти открытки вообще пройдут мимо ребенка. Никакая порнуха не привлечет к себе внимание 5-летнего мальчика/девочки - и не развратит их, соответственно.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Итак - где доказательства что 90% детских порносайтов хостируются в США, и что 50% детской порнографии снято в США? За ТАКОЙ базар отвечать таки надо. Ну или думать перед тем как писать.

А не все ли равно, где серверы? Если куча судов приписано к Либерии, то это не значит еще, что Либерия - великая морская держава. :)
 

Jerard

аксакал

russo> Нет. Ибо наличие античного искусства не ведет к калеченью детей сейчас.

Кхм... вы уверены, что вы настолько хорошо знаете античное искусство?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.43.0.4

Jerard

аксакал

russo> Но детей надо охранять больше чем взрослых. В силу недостаточной умственной зрелости (в среднем)

Хо-хо... есть такие "взрослые" скажу я вам... и такие дети... В значимых общественно количествах.
Так что лучше уж предложите давать совершеннолетие посредством экзамена...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> Редкий случай, когда я в правовом вопросе во всём согласен с Сергеем. Да, именно так.

Мне странно, но я тоже.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.43.0.4
+
-
edit
 
AGRESSOR> Не закон нужен (законы есть)

То есть к закону претензий нет? Вот и ладушки. То что я сабж считаю маразмом уже сказал не раз и не два.

AGRESSOR> Для судей.

до суда дело еще не дошло вроде как. Девку арестовали, держат под домашним арестом. Согласно закону. Суд присяжных решит виновна она или нет.

AGRESSOR> Воспитание общества, при котором эти открытки мало кого будут привлекать.

Такие открытки всегда кого-то будут привлекать. Всегда будут люди которые воруют, грабят и убивают. Природа у людей такая, без паршивых овец еще никто не обходился. Разве что в обществе будущего, когда доведут генные технологии и нейропрограммиование преступления уйдут в прошлое.

AGRESSOR> Просто если извращенцы перешли от мыслей к делу, то их надо ловить и изолировать, а вовсе не воевать с ветряными мельницами.

То есть боремся с теми кто покупает ДП, а тех кто ее делает оставим в покое? Имхо плохой подход.

AGRESSOR> Вообще, мне вот интересно, найдет ли кто-нибудь хоть какую-нибудь статистику по теме: скольких извращенцев-педофилов на это сподвигла имено детская порнография?

Наверняка она есть у психологов, но мне искать в лом.

AGRESSOR> ИМХО, если у ребенка появился сексуальный интерес, то ему пришло время интересоваться лицами противоположного пола.

Ну или если у девятилетней девочки появился интерес пихать в анус всякие предметы, а видео потом продавать в инете за деньги - кто мы чтобы в нее кидать камень?

AGRESSOR> Никакая порнуха не привлечет к себе внимание 5-летнего мальчика/девочки - и не развратит их, соответственно.

Зато 5-летние дети любят конфеты, например. И любят родителей, готовы сделать все что те им скажут.

А отдельные больные взрослые любят когда с пятилетними детьми делают всякие интересные штуки.
 
Jerard> Кхм... вы уверены, что вы настолько хорошо знаете античное искусство?

Да откуда мне, сирому?

Но как бы то ни было в том что древнегреческая порнуха нынче не имеет хотя бы исторического значения вы меня не убедите, однако
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Сама по себе цена секса вроде 100 фнт или ниже, цифра не помню откуда.

Пьян был?
 

Jerard

аксакал

russo> А если сдать не сможешь - всю жизнь поражение в правах, гражданин второго сорта?

Что за большевизм? Почему на всю жизнь? Пока не сдашь...


russo> Невозможно создать экзамен который адекватно оценивал бы психическую зрелость, имхо.

Ага, а вот "ограниченную дееспособность" отчего-то определяют... Ваше ХО не катит.

russo> Потому общество которое попытается права гражданам давать по этому принципу получить сильные социальные волнения и минимум бонусов (ибо экзамен-то кривой).

Хе-хе... папуасы как-то без волнениев обходятся... обряд инициации, ага.

russo> А для коррупции - ух какой непочатый край.

Для коррупции всегда непочатый край, любое общество.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.43.0.4
Jerard> Хо-хо... есть такие "взрослые" скажу я вам... и такие дети... В значимых общественно количествах.

Я же вроде написал - "в среднем"? Точно, написал.

Если у вас есть другой вариант определения зрелости — предлагайте. Критиковать я тоже очень хорошо умею.

А еще лучше — предложите закон чтобы маразмов подобных сабжу не было.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Смотрим данные сайта:
russo> Единичный пример меня не вдохновляет.

Ок, хоть я и не Ник, но мне статистику интересно собрать. Правда, сорри, искать буду не конкретно детскую и подростковую порнографию, а всю подряд, это элементарно проще. Насколько я понимаю, распространение порнографии в США тоже запрещено, или нет?

..

Выбирать специально не буду, отбираю выборочно серию доменов из гугля + пробежки по взаимным линкам... Итак:
code text
  1. www.akissbetweenthelegs.com allbeststars.com www.alphaporno.com www.amateurcurves.com www.babes4free.com www.hot-sex-collection.com www.candycherry.com www.chicascoyote.com www.daisygalz.com dream-galaxy.com www.dreamygirls.com duh-duh.com www.freexcafe.com www.fantasticnudes.com


Ну, хватит для начала?

Теперь пишу небольшой скриптик (не вручную же проверять):
code bash
  1. for host in www.akissbetweenthelegs.com allbeststars.com www.alphaporno.com www.amateurcurves.com www.babes4free.com www.hot-sex-collection.com www.candycherry.com www.chicascoyote.com www.daisygalz.com dream-galaxy.com www.dreamygirls.com duh-duh.com www.freexcafe.com www.fantasticnudes.com; do echo -n "$host - "; CN=$(whois $(host $host|head -n1|cut -d' ' -f4)|grep -i country:); if [[ $CN ]]; then echo $CN; else echo "Unknown"; fi; done
  2.  
  3. www.akissbetweenthelegs.com - Country: US
  4. allbeststars.com - Country: US
  5. www.alphaporno.com - country: NL
  6. www.amateurcurves.com - Country: US
  7. www.babes4free.com - Unknown
  8. www.hot-sex-collection.com - Unknown
  9. www.candycherry.com - Unknown
  10. www.chicascoyote.com - Unknown
  11. www.daisygalz.com - Country: US
  12. dream-galaxy.com - Country: US
  13. www.dreamygirls.com - Unknown
  14. duh-duh.com - country: NL
  15. www.freexcafe.com - Country: US
  16. www.fantasticnudes.com - Unknown


Итого:
code text
  1. US: 6/14
  2. NL: 2/14
  3. Unknown: 6/14


Теперь по Unknown. У меня, как видно, не все домены определяются по системному whois. Так что дальше - вручную. Идём на SmartWhois и смотрим unknown'ы.
code text
  1. www.babes4free.com (146.82.206.102)
  2.         146.82.0.0 - 146.82.255.255
  3. Global Crossing
  4. 14605 South 50th Street
  5. Phoenix, AZ
  6. US
  7.  
  8. www.hot-sex-collection.com  - неживой, выкидывается из теста.
  9.  
  10. www.candycherry.com (66.230.171.26)
  11.         66.230.128.0 - 66.230.191.255
  12. ISPrime, Inc.
  13. 300 Boulevard East
  14. Suite 100
  15. Weehawken, NJ
  16. US
  17.  
  18. www.chicascoyote.com (67.19.65.130)
  19.         67.18.0.0 - 67.19.255.255
  20. ThePlanet.com Internet Services, Inc.
  21. 315 Capitol
  22. Suite 205
  23. Houston, TX
  24. US
  25.  
  26. www.dreamygirls.com (64.111.198.197)
  27.         64.111.192.0 - 64.111.223.255
  28. ISPrime, Inc.
  29. 300 Boulevard East
  30. Suite 100
  31. Weehawken, NJ
  32. US
  33.  
  34. www.fantasticnudes.com (146.82.203.175)
  35.         146.82.0.0 - 146.82.255.255
  36. Global Crossing
  37. 14605 South 50th Street
  38. Phoenix, AZ
  39. US


Итого, в остатке:

US: 11/13
NL: 2/13

Понятно, что выборка не сильно репрезентативная, но, по-моему, показательна. Если не согласен - то уже твоя очередь доказывать тестами свою правоту :)
 

Jerard

аксакал

russo> Но как бы то ни было в том что древнегреческая порнуха нынче не имеет хотя бы исторического значения вы меня не убедите, однако

Какое историческое значение имеют описания Гомером того чем занимались "возлюбленный Патрокл" с Ахиллесом?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.43.0.4
Jerard> Ага, а вот "ограниченную дееспособность" отчего-то определяют...

Ее определить проще. хотя и там вопросы.

Впрочем чего это я — вы тест-то предложите. Хоть примерный. А мнения неподвержденные и я выдавать могу, вот пожалуйста: "Тест на зрелость вместо 18-летнего критерия немедленно приведет к гражданской войне и всемирному Армагедецу"

Jerard> Хе-хе... папуасы как-то без волнениев обходятся

Я не хочу жить в Папуасии. А вы?
 
Jerard> Какое историческое значение имеют описания Гомером того чем занимались "возлюбленный Патрокл" с Ахиллесом?

Для демонстрации того что было и не было приемлимо в обществе Гомера, ну или хотя бы что были или не было приемлимо в литературных произведениях того времени. Надо: историкам, социологам, да мало ли кому.
 
+
-
edit
 
Balancer> Ок, хоть я и не Ник, но мне статистику интересно собрать. Правда, сорри, искать буду не конкретно детскую и подростковую порнографию, а всю подряд, это элементарно проще.

Не катит. Никак. Ну или надо убедительно доказать что между количеством порнографических серверов вообще и ДП серверов есть линейная зависимость.

Я конечно не собираюсь никого заставлять собирать статистику по ДП серверам - буэээ... Я просто говорю нику что такими заявами кидаться не стоит - если не способен их подтвердить
 

Jerard

аксакал

russo> Впрочем чего это я — вы тест-то предложите. Хоть примерный. А мнения неподвержденные и я выдавать могу, вот пожалуйста: "Тест на зрелость вместо 18-летнего критерия немедленно приведет к гражданской войне и всемирному Армагедецу"

"Все уже украдено до нас..."

Гом джаббар
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> до суда дело еще не дошло вроде как. Девку арестовали, держат под домашним арестом. Согласно закону. Суд присяжных решит виновна она или нет.

Ну, кто ордер выписал на арест, кто дело начал? Прокурор?

russo> Такие открытки всегда кого-то будут привлекать. Всегда будут люди которые воруют, грабят и убивают. Природа у людей такая, без паршивых овец еще никто не обходился. Разве что в обществе будущего, когда доведут генные технологии и нейропрограммиование преступления уйдут в прошлое.

Надеюсь не дожить до такого "светлого" будущего. Ибо нет ничего хуже, как лишить самого человека делать свой выбор. Но это я отвлекся. Открытки действительно будут кого-то привлекать - определенный маргиналитет извращенцев. Но вот беда - применение законов такого рода на практике мало как влияет на их количество.

russo> То есть боремся с теми кто покупает ДП, а тех кто ее делает оставим в покое? Имхо плохой подход.

Тут уже говорили, что одно дело просто девка позабавилась, а другое дело, когда на этом бабло делается. Думаю, разница очевидна. Почему бы не засудить крупнейшие порностудии? Скажем, чей-то ребенок насмотрелся порнушки, полез к однокласснице, которая еще в куклы играет, не поняла намека - отпихнула, он ее снасильничал как смог. А во всем виновата порностудия!!!

А вовсе, конечно, не родители, кто не воспитывал своих детей. Порнография - прибыльный бизнес, и он будет развиваться, пока есть спрос. Будет и детское порно, и снафф-видео. Пока есть спрос. А пуританское общество, где довлеет ханжеская мораль, но всем друг на друга наплевать по большей части, где мало кто воспитывает толком своих детей (тупое запрещение всего и вся, что хоть немного затрагивает тему про ЭТО - не есть воспитание), более всего сжимает эти психологические пружины, рождая все больший и больший спрос. Идет просто борьба с последствиями, но нет желания разобраться в причинах, направить их по нужному руслу.

russo> Наверняка она есть у психологов, но мне искать в лом.

А я думаю, если она и есть, то там единицы процентов сыщутся. Потому как большинство педофилов и прочих извращенцев - достаточно взрослые люди. Их взгляды и действия формируются не ежемоментно воспринятой информацией (фотками ДП), а сравнительно долгим "мышлением" на тему. Поэтому, думается мне, любой педофил формирует свое болезненное влечение к детям не на фотке с голыми детьми, а просто на сдвигании планки, на понимании того, что и с детьми типа тоже можно.

Отсюда делаем вывод, что барьером является не отсутствие фотографий, а воспитание, встроенная система морали. Такие мысли могут появиться у любого человека, но у нормальных есть нравственные фильтры. Если же фильтра нет, то и без фоток моральный урод обо всем сам додумается.

russo> Ну или если у девятилетней девочки появился интерес пихать в анус всякие предметы, а видео потом продавать в инете за деньги - кто мы чтобы в нее кидать камень?

Я уже сказал, проблема тут в воспитании. Не знаю, раньше почему-то людей воспитывать могли, умели. Я бы, к примеру, не отважился и обычный секс с законной женой записать (даже для себя!), не говоря уж о выставлении такого видео в интернет. Интимная жизнь - тайна, в которую есть только двое посвященных. Воспитывали так. Многие из моих сверстников, друзей и знакомых, точно же таковы.

russo> Зато 5-летние дети любят конфеты, например. И любят родителей, готовы сделать все что те им скажут.

Это больные родители. Следовательно, у таких детей надо изымать. А вообще, толковый педагог-психолог за несколько минут общения тет-а-тет расколет вранье любого ребенка.

russo> А отдельные больные взрослые любят когда с пятилетними детьми делают всякие интересные штуки.

Это больные взрослые, которых надо изолировать.
 
Jerard> "Все уже украдено до нас..."

ЭТО ваш тест? Которым надо определять совершеннолетие? 3.14здец какой-то.

Уж лучше илотов убивать в качестве теста, там по крайне мере физические навыки и энное количество масла в голове надо иметь.
 

Jerard

аксакал

russo> Для демонстрации того что было и не было приемлимо в обществе Гомера, ну или хотя бы что были или не было приемлимо в литературных произведениях того времени. Надо: историкам, социологам, да мало ли кому.

А чего тогда его в школе изучають. По телеку показывають... Детская порнография!
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.43.0.4

Jerard

аксакал

russo> ЭТО ваш тест? Которым надо определять совершеннолетие? 3.14здец какой-то.
А кто сказал что иглу действительно применяли?

У полинезийцев, ЕМНИП, обряд инициации: надеть рукавицы с вставленными в них муравьями и держать сколько-то там времени.


>Уж лучше илотов убивать в качестве теста, там по крайне мере физические навыки и энное количество масла в голове надо иметь.

Отнюдь, это гораздо выше уровнем тест. Руками махать много ума не надо.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.43.0.4
+
-
edit
 
AGRESSOR> Ну, кто ордер выписал на арест, кто дело начал? Прокурор?

Прокурор. В семье не без урода. Или выслужиться человеку захотелось. Или родители на мозги накапали. Мало ли что.

AGRESSOR> Ибо нет ничего хуже, как лишить самого человека делать свой выбор.

А кто лишает? Правда за отдельные варианты выбора общество будет давать по башке.

AGRESSOR> Но вот беда - применение законов такого рода на практике мало как влияет на их количество.

Имхо влияет.

AGRESSOR> Тут уже говорили, что одно дело просто девка позабавилась, а другое дело, когда на этом бабло делается.

Т.е. если не делается бабла (ну или не получается доказать что бабло делалось) - то человек делающий или распространяющий ДП перед законом чист аки ангел?

AGRESSOR> Почему бы не засудить крупнейшие порностудии?

Потому же почему не судят Смит&Вессон за то что отдельные идиоты из их оружию убивают невиных людей. И не судят Форд потому что отдельные личности на их машинах давят людей.

AGRESSOR> Будет и детское порно

Будет конечно. также как будут грабежи, убийства, воровство и прочее.

Бороться с этими явлеиями - надо.

AGRESSOR> А пуританское общество, где довлеет ханжеская мораль, но всем друг на друга наплевать по большей части, где мало кто воспитывает толком своих детей (тупое запрещение всего и вся, что хоть немного затрагивает тему про ЭТО - не есть воспитание)

Да, в таком обществе и я жить не хотел бы. Слава богу что я живу в США.

AGRESSOR> А я думаю, если она и есть, то там единицы процентов сыщутся.

Без данных проценты упоминать не надо.

Вообще же, я в данном вопросе не в теме. никогда не интересовался психологией педофилов и прочих товарищей, и интересоваться не буду.

AGRESSOR> Отсюда делаем вывод, что барьером является не отсутствие фотографий, а воспитание, встроенная система морали.

А то. Но всегда будут люди перешагивающие через этот барьер. Всегда. И тут уже общество решает, что с этими людьми делать.

AGRESSOR> Не знаю, раньше почему-то людей воспитывать могли, умели.

Да и сейчас умеют. Меня например вполне нормально воситали. Я, надеюсь, тоже своих детей хорошо воспитаю.

AGRESSOR> Это больные родители. Следовательно, у таких детей надо изымать.

Следовательно нужен закон который квалифицирует порнуху с участием пятилетнего как преступление (несмотря на то что по этому поводу думает сам пятилетий).

AGRESSOR> А вообще, толковый педагог-психолог за несколько минут общения тет-а-тет расколет вранье любого ребенка.

Эту тему не знаю

AGRESSOR> Это больные взрослые, которых надо изолировать.

Угу
 
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru