VIVA GREECE, VIVA REVOLUTION ??..

D.Vinitski> Есть тема про это. Там я наставлю на путь истинный

Не заметил

Было что то в форуме "Террор" но говорить там - чисто диффамация

Кому нравится пусть там диффамирует ...

Ты Дмитрий уже проповедником заделался??

Наставь меня хоть что ли..

john5r> ага, можно подумать что если молодежи дать опрокинуть существующий порядок, то "Войну и мир" и "Гамлета" будут сметать с полок магазинов?

Будут! На погреться...

john5r> ага, можно подумать что если молодежи дать опрокинуть существующий порядок, то "Войну и мир" и "Гамлета" будут сметать с полок магазинов?

Я кстати против опрокидывания - некому стоящему передать власть..

Но вот малость "повоздействовать" чтоб честь знали - надо

В золотые 50-е в америке подоходный до 70 процентов был - и америка процветала

А теперь в нищей России - плоскую шкалу подавай..

bashmak> А какое отношение анархия имеет к пропагандируемым ниже коммунистическим лозунгам?

А какой там лозунг то коммунистический? хоть бы знать..

Дух Маккарти живет и процветает ...

bashmak>> А какое отношение анархия имеет к пропагандируемым ниже коммунистическим лозунгам?
ttt> А какой там лозунг то коммунистический? хоть бы знать..

Да все - и про социальное неравенство, и про то что надо/не надо смотреть... все это не есть целевые объекты борьбы анархистов. Тоесть в некоторых течениях оно может быть, но только в некоторых и на мна-мнадцатом шаге.
Для анархиста основной враг - государство и система принуждения - любая. А вы тут про расспределение благ и навязывание тематики просмотра распеваете.

bashmak> Для анархиста основной враг - государство и система принуждения - любая. А вы тут про расспределение благ и навязывание тематики просмотра распеваете.

То есть анархисты за Абрамовича и Гайдара и Грефа..

Так и запишем..

Навязывание тематики?

Это скорее вы про навязывание тематики и создание удобных штампов

Люди едят то что им дают и смотрят то что им дают

Что то не слышал что бы "Мертвый сезон" в США показывали или хвалили - а у нас "Агента с правом на убийство" - да везде

ttt> Общество чудовищного социального неравенства

А где лучше? В Китае? Сев. Корее? Зимбабве?

ttt> и людей-зомби

Угу, "Раньше все были духовные, читали поэзию и стрелялись на дуэлях, а теперь одно только быдло которые телик смотрит"

Плавали, знаем.

ttt> Общество где значительная часть людей живет не своей жизнью а жизнью потонувших в роскоши, извращениях звезд

Мне звезды до одного места. Я не один такой.

А люди падучие до гломуру всегда были, когда там первые газеты о светской жизни знаменитостей вышли? За жизнью императорского двора следили так что Парисы Хилтоны и прочие Анджелины Джоли от зависти только слюни пускают

ttt> Общество где у некоторых яхты размером с дредноут ПМВ (на которые с восхищенными глазами дикарей увидевших бусы взбираются губернаторши..), а у других пособие в 2000 р/мес..

А раньше у одних Эрмитаж и уроки французского, У других грязище, говнище, и кровище.

Неравенство было, есть и всегда будет. Более того - неравенство необходимо, для отбора.

ttt> Общество где быть рабочим - социальная стигма.

Быть ЧЕРНОрабочим. Да и то не сказал бы что прямо стигма. Быть квалифицированным рабочим - вполне престижно.

ttt> Из 4-5 тысяч голливудских фильмов последних 20 лет сотни фильмов про киллеров, проституток, журналистов и тп

Снова старые песни о главном...

ttt> Общество где преступники имеют право убивать

Гы. Прям таки право?

ttt> а их обижать нельзя - гуманность маньмаешь ли..

Я тоже согласен - грекам не мешало бы пристрелить пару дюжин мародеров и бунтарей

bashmak>> Для анархиста основной враг - государство и система принуждения - любая. А вы тут про расспределение благ и навязывание тематики просмотра распеваете.
ttt> То есть анархисты за Абрамовича и Гайдара и Грефа..
ttt> Так и запишем..

Записывать вы можете все что угодно. Только высокие налоги - это ни разу не анархизм. Высокие налоги автоматом подразумевают мощный бюрократический аппарат и систему принуждения. Так что как только вы заговорили про налоги - забудьте про анархию.
А уж ваше любимые песни про оружие - это самая большая антитеза анархизму. Если бы вы пришли на сходку анархистов начала века и стали проповедовать что у народа оружие надо забрать, и что защищать их будет государство - договорить бы вы не успели.
Посмотрите на либертарианцев - вот типичные умеренные анархисты наших дней. И сравните ваши тезисы с их программой.

ttt> Навязывание тематики?
ttt> Это скорее вы про навязывание тематики и создание удобных штампов
ttt> Люди едят то что им дают и смотрят то что им дают

Люди "едят" то, что хотят. Многие предпочитают говно - это их законное право. Основа анархизма - примат сильной личности. И эта личность сама выбирает что делать, как делать, что смотреть - ее не надо в чем-то ограничивать - она все и всегда для себя будет решать сама.
Так что выкиньте анархизм. И напишите социализм/коммунизм - ни у кого и вопросов не возникнет.(все и так знают, что совок до сих пор не дает вам спокойно спать - постоянно является в видениях)

ttt>> Общество чудовищного социального неравенства
russo> А где лучше? В Китае? Сев. Корее? Зимбабве?

Сразу две грязные технологии в споре

Во первых спихивание на пасквильные примеры вместо нормальных

Во вторых затуманивание самого предмета спора

Что значит лучше? Относительно чего?

Причем тут вообще Зимбабве?

Если неравенства то в Китае и Северной корее конечно лучше

Если перевод стрелок на "жизнь вообще" то

1. Был бы Китай капиталистическим жизнь была бы 100 процентов хуже для всех

2. Что никогда не слышали про "Скандинавский социализм"?

Уж там то жизнь прекрасная по всем стандартам

Не зря в Швеции жили и беженцы из США от вьетнамской войны и Гарри Гаррисон и тп

А скажем Дин Рид в ГДР

А Ли Харви Освальд умолял на коленях дать ему жить в СССР

ttt>> и людей-зомби
russo> Угу, "Раньше все были духовные, читали поэзию и стрелялись на дуэлях, а теперь одно только быдло которые телик смотрит"
russo> Плавали, знаем.

Во первых где это ты плавал и что ты собственно знаешь??

А вот представь себе по многим понятиям были духовнее - даже не понимая что именно ты имеешь в виду

Старый Запад - Преступность в Англии даже 30-х почти отсутствовала. 100 убийств на 50 миллионов в год - много больше чем в издаваемых тогда за такой же год детективах

Россия - например даже посты вся Россия крестьянская соблюдала

СССР - грабежей было примерно в 10 раз меньше чем сейчас - статистику сто раз приводил

ttt>> Общество где значительная часть людей живет не своей жизнью а жизнью потонувших в роскоши, извращениях звезд
russo> Мне звезды до одного места. Я не один такой.

И я такой ну и что? Мы скорее в меньшинстве

russo> А люди падучие до гломуру всегда были, когда там первые газеты о светской жизни знаменитостей вышли? За жизнью императорского двора следили так что Парисы Хилтоны и прочие Анджелины Джоли от зависти только слюни пускают

Неверно. Во первых императорский двор не допускал таких вещей как Пэрис Хилтон и Джолли - и в конце концов двор имел своим воспитанием, манерами на это право

Во вторых такого масштаба интереса не было

Ну заметка в неделю в Таймс

А сейчас - глянь на витрины киосков

ttt>> Общество где у некоторых яхты размером с дредноут ПМВ (на которые с восхищенными глазами дикарей увидевших бусы взбираются губернаторши..), а у других пособие в 2000 р/мес..
russo> А раньше у одних Эрмитаж и уроки французского, У других грязище, говнище, и кровище.

Ну зато и смели это

russo> Неравенство было, есть и всегда будет. Более того - неравенство необходимо, для отбора.

Есть неравенство неизбежное и необходимое, а есть совершенно порочное - две большие разницы

ttt>> Из 4-5 тысяч голливудских фильмов последних 20 лет сотни фильмов про киллеров, проституток, журналистов и тп
russo> Снова старые песни о главном...

А что так?

Может быть ты мне и то что снег белый а вода мокрая запретишь говорить потому что это и так все знают??

ttt>> Общество где преступники имеют право убивать
russo> Гы. Прям таки право?

Косвенно да

"Это ж преступники - что от них ждать - а нам - нее - мы гуманисты.."

ttt>> а их обижать нельзя - гуманность маньмаешь ли..
russo> Я тоже согласен - грекам не мешало бы пристрелить пару дюжин мародеров и бунтарей

"Каждому по делам его"

Мародеры и бунтари пока никого не убили, а ты прям так и горишь желанием пристрелить..

Смотри, ..

Что бы не писать самому, привожу выдержку из текста Пучкова:
_____________________________________________
Греция сильно отличается от остальной Европы, Греция — страна не окончившейся гражданской войны. И страна несостоявшегося социализма. Это ее фрейдовский гештальт. Греческая политика – даже сейчас продолжение этой гражданской войны. Греция во второй мировой была на правильной стороне, но единственная из стран союзников не праздновала и до сих пор не празднует день победы – ни 8 мая, ни 9-го. Потому что 8 и 9 мая 45 года в Греции уже вовсю шла гражданская война между левыми и правыми, в которой погибло больше, чем при немецкой оккупации. Греция – восточная Европа наоборот. Польше и Чехии СССР навязал коммунистов, которые репрессировали всех остальных. В Греции честно победило коммунистическое сопротивление, немцы ушли (в 44 им было не до греков).

В уже освобожденную страну приплыли англичане (потом американцы) и навязали грекам правое правительство, которое репрессировало левых (тюрьмы, лагеря, ссылки на необитаемые острова, политэмиграция). Гражданская война продолжалась до 48 года. А когда в 60-е в политике поднялись вполне безобидные лево-центристы под руководством Георгия Папандреу, американцы помогли захватить власть хунте черных полковников. И все повторилось по новой: левых отправляли в глухие деревни (Теодоракиса, как Бродского), на необитаемые острова, в лагеря, или в заграничную эмиграцию. Хунта пала в 74-м – после восстания в Политехническом институте (выходит задним двором в район Экзархия). В 1999-м Клинтон извинился за нее с Акрополя от имени США. Поэтому вся мало-мальски приличная интеллигенция в Греции левая, а лучшие греческие стихи и песни – когда не любви, то о борьбе за светлое социалистическое будущее. Только для греков это не официоз, а вдох и выдох свободы – как для нас когда-то Цой или «Мое поколение».

В Греции две партии – ПАСОК (Всегреческае социалистическое движение Андреаса Папандреу, сына Георгия). Несмотря на европейский лоск для греков – это более-менее потомки гонимых левых. «Новая демократия» — более-менее потомки тех, кто их репрессировал. С 1980 Новая демократия побеждала всего два раза. Первый – когда рухнул коммунизм, в 1990. Но она не просидела положенных четырех лет: уже в 1993 г. ее по сути свергли профсоюзы – всеобщими забастовками и уличными акциями. Второй раз она победила в 2003 и потом еще раз – в 2007 г.

Для вечно бунтующей Экзархии это не просто полицейские убили мальчика-анархиста, это правое правительство опять убило левака – как при черных полковниках и как в гражданскую войну. Ведь им есть за что мстить: Дора Бакоянни, нынешняя министр иностранных дел – вдова депутата Бакоянниса, которого в 80-е убили левые террористы. В другой стране официальная оппозиция поддержала бы правительство при таком антисистемном бунте, но во главе ПАСОК, оппозиционных с 2003 г. – «Йоргакис» (Жорик) Папандреу: внук свергнутого полковникам Йоргоса Папандреу и сын подпольщика и потом премьер-министра и официального «друга советского народа» Андреаса Папандреу. Поэтому он не сдерживает бунтующих, а требует «правительство в отставку», вместе с профсоюзами.

И всего этого не было бы без особого греческого студенчества. В капиталистической и натовской Греции при А.Папандреу социализма местами было больше, чем в СССР, не говоря об остальной Европе. Выше образование там только государственное – это записано в конституции – и только бесплатное. Поступление только по баллам ЕГ. Учиться можно неограниченное количество лет: поступившего нельзя отчислить ни за какие хвосты – они просто накапливаются. Студенты имеют право на трехразовое бесплатное питание: в разных местах города в «фититика эстиаториа» (студенческих ресторанах) они, по студенческим билетам вузов этого города едят свой греческий салат, куриное бедрышко, чечевичную похлебку пацас и порцию кальмаров. И даже пьют разбавленное вино. Ядро бунтовщиков Экзархии – это такие тридцатилетние студенты, сдающие хвосты пятилетней давности и кормящиеся, если надо, бесплатно. И толпа их юных поклонников. Кроме того полиция (после подавления «полковниками» восстания в политехе) сразу после свержения хунты потеряла право входить на территорию (не только в здания, а вообще за забор) ВУЗов. Когда сейчас полицейские идут с рейдом по кофейням Экзархи, анархисты уходят на территорию политеха и буквально показывают из-за забора язык. Да, и к тому же нынешнее правительство хотело ограничить время учебы максимум семью годам – как не восстать.
_____________________________________________


Ник

ttt> Особенно понравилось насчет бесплатной еды для студентов
ttt> Неужели правда?
ttt> Срочно берем как образец для возможной будущей счастливой России

Да. И конституционно закрепленное право на безплатное высшее. Только вот очислять за неуспеваемость надо всё же безжалостно

Ник

ttt> В золотые 50-е в америке подоходный до 70 процентов был - и америка процветала

ttt> дух Маккарти живет и процветает

ttt, ты определись, пожалуйста, Америка 50-х это достойный образец? потому что там был и подоходный до ... и дух Маккарти присуствовал

а еще там негров вешали при случае ¹

Barbarossa> Америка 50-х это золотой век!!!!!!

дык я ж не спорю. я согласен на маккартизм и сегрегацию. а ttt согласен?

Ps по сабжу - резиновые пули и слезоточивый газ. И дубьем их, дубьем.

john5r> Ps по сабжу - резиновые пули и слезоточивый газ. И дубьем их, дубьем.

Может наших ОМОН-овцев для передачи опыта откомандировать?

Android> Может наших ОМОН-овцев для передачи опыта откомандировать?

А почему нет? лесные пожары МЧС в Греции уже тушило

john5r>> Ps по сабжу - резиновые пули и слезоточивый газ. И дубьем их, дубьем.
Android> Может наших ОМОН-овцев для передачи опыта откомандировать?

польских! про польских (почему-то, может и заслуженно) ходит (в определенных кругах) слава самых злых омоновцев (уж как там они у них называются) во всей восточной Европе (Западную мы просто не берем, там дети, а не ОМОН)

Android>> Может наших ОМОН-овцев для передачи опыта откомандировать?
john5r> польских! про польских (почему-то, может и заслуженно) ходит (в определенных кругах) слава самых злых омоновцев (уж как там они у них называются) во всей восточной Европе (Западную мы просто не берем, там дети, а не ОМОН)

Шо??? Неужеле злее наших? Тогда батальон "Восток" послать

Wyvern-2> Да, и к тому же нынешнее правительство хотело ограничить время учебы максимум семью годам – как не восстать.

И им это еще и не нравится? "Ви есть слишком много кушать!"(с). Даже медикам 6ти лет для получения диплома хватает. Куда ж больше учить-то?