VIVA GREECE, VIVA REVOLUTION ??..

Ведмедь> Шо??? Неужеле злее наших? Тогда батальон "Восток" послать

Не. Это цветочки. А вот если батальон наших простых солдат-призывников послать - вот тогда зажравшимся студентам точно трындец будет почище всякого "Востока"

D.Vinitski> Στο κάτω ...
Убери мат, пожалуйста.

D.Vinitski> Практически все, кроме как в телевизоре

Я конечно знаю, что греки (и гречанки) матом не ругаются, а разговаривают. Некоторые русские тоже, но здесь это не принято, так ведь?

D.Vinitski> Уговорил Убираю.

Эвхаристо поли.

ttt> Сразу две грязные технологии в споре

Я такой

ttt> 1. Был бы Китай капиталистическим жизнь была бы 100 процентов хуже для всех

Вы где были последние 20 лет? Китай и есть капиталистический. Капиталистическая диктатура с марксистским фасадом

ttt> Уж там то жизнь прекрасная по всем стандартам

Неужели нет неравенства?

И потом скандинавский социализм - тупик.

ttt> А Ли Харви Освальд умолял на коленях дать ему жить в СССР

Психа (ну ладно, не психа, психического) приводить в качестве примера - гм. И мило "забываете" что он емнип уже через полтора года уехал назад в страну дикого социального неравнста.

ttt> А вот представь себе по многим понятиям были духовнее

Фигня

ttt> Старый Запад - Преступность в Англии даже 30-х почти отсутствовала.

Духовность меряется в количестве убийств и грабежей на душу населения? И все?

ttt> Россия - например даже посты вся Россия крестьянская соблюдала

Понимаете, я человек неверующий, потому для меня это нерелевантно

ttt> Во первых императорский двор не допускал таких вещей как Пэрис Хилтон и Джолли

Да джоли дура извесная, усыновила кучу детей из Африки, куда ей до наших богопомазанных.

Но все же — следили ведь, а? И сплетничали кто там у Екатерины II нынче в фаворе?

ttt> Есть неравенство неизбежное и необходимое, а есть совершенно порочное - две большие разницы

И как же отличиь первое от второго?

ttt> А что так?

А то что профильмы мы уже говорили. то что вы говорите - это 1) не так 2) ничео не значит. людям интересн смотреть о том с чем в жизни они не встречаются, потому они в кино и ходят

ttt> "Это ж преступники - что от них ждать - а нам - нее - мы гуманисты.."

Ну не знаю. В вашей любимой Швеции, с её социализмом, может и так.

ttt> Мародеры и бунтари пока никого не убили

Мародеры - мародерствуют. этого достаточно чтобы парочку подстрелить - на назидание другим.

ttt> а ты прям так и горишь желанием пристрелить..

Ага. Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк. РРрррррр!

ttt>> 1. Был бы Китай капиталистическим жизнь была бы 100 процентов хуже для всех
russo> Вы где были последние 20 лет? Китай и есть капиталистический. Капиталистическая диктатура с марксистским фасадом

Вот глупый Ленин вводил в СССР капдиктатуру да еще и с фасадом..

ttt>> Уж там то жизнь прекрасная по всем стандартам
russo> Неужели нет неравенства?
russo> И потом скандинавский социализм - тупик.

Откуда он тупик??

Швеция и дания вполне процветают

Единственно я согласен если ввозить сотнями тысяч иммигрантов, особенно африканцев - многим из них конечно приятнее не работать а жить на пособие - почему так отдельный вопрос

От этого проблемы будут - но решаемые

ttt>> А Ли Харви Освальд умолял на коленях дать ему жить в СССР
russo> Психа (ну ладно, не психа, психического) приводить в качестве примера - гм. И мило "забываете" что он емнип уже через полтора года уехал назад в страну дикого социального неравнста.

Психический не псих

Это как "Девушка" не совсем девушка

цитата из МК

"Услуги девушек теперь стоят 200 долл"

ttt>> Старый Запад - Преступность в Англии даже 30-х почти отсутствовала.
russo> Духовность меряется в количестве убийств и грабежей на душу населения? И все?

А почему бы нет????

ttt>> Россия - например даже посты вся Россия крестьянская соблюдала
russo> Понимаете, я человек неверующий, потому для меня это нерелевантно

Ну бросим этот пример - берем другой. Парня пьяницу староста публично мог так розгами попотчевать - ..

ttt>> Во первых императорский двор не допускал таких вещей как Пэрис Хилтон и Джолли
russo> Да джоли дура извесная, усыновила кучу детей из Африки, куда ей до наших богопомазанных.

Теперь я не понял - ты сам ее выбрал в пример. Пэрис пока не усыновляла еще и не собирается даже своих

russo> Но все же — следили ведь, а? И сплетничали кто там у Екатерины II нынче в фаворе?

Не было того масштаба. И главное пороки считали пороками, а не подвигом как сейчас

ttt>> Есть неравенство неизбежное и необходимое, а есть совершенно порочное - две большие разницы
russo> И как же отличиь первое от второго?

Вечный вопрос - "как отличить добро от зла"

Нигде не написано - но ведь отличают как то??

ttt>> А что так?
russo> А то что профильмы мы уже говорили. то что вы говорите - это 1) не так 2) ничео не значит. людям интересн смотреть о том с чем в жизни они не встречаются, потому они в кино и ходят


1 Где не так?????

2. Ни фига не значит ....

Что не кино - супермен защишает проститутку (от Клинта Иствуда из первых до Клайва Оуэна из последних - кстати Kill em all - отличный фильм!!!),

или геройские грабители банков, или льющий крокодильи слезы киллер или ..

"Что бы никогда не обижал шлюх" - последняя фраза герой Клинт Иствуд..

ttt>> "Это ж преступники - что от них ждать - а нам - нее - мы гуманисты.."
russo> Ну не знаю. В вашей любимой Швеции, с её социализмом, может и так.

А у вас там вроде то же туда движутся - запретили казнить психов. Теперь можно смело косить..

ttt>> Мародеры и бунтари пока никого не убили
russo> Мародеры - мародерствуют. этого достаточно чтобы парочку подстрелить - на назидание другим.

Ну и они начнут взрывать - потом кто то недоволен будет опять..

ttt>> а ты прям так и горишь желанием пристрелить..
russo> Ага. Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк. РРрррррр!

Ой боюсь.. боюсь ..

ttt> Вот глупый Ленин вводил в СССР капдиктатуру да еще и с фасадом..

Ленин был неглупый - в стране была опа натуральная, надо было срочно поправлять дела. Вот НЭП иразрешили.

Сталин тоже был не дурак - понимал что НЭП в конце концов приведет к тому что люди зададутся вопросом - а нафига нам направляющая рука партии? И благополучно НЭП похерил.

В Китае партия пока у власти держится, правда ранье она оправдывала свое существование нехилым экономическим ростом. Что будет теперь непонятно, наверное опять народ там стрелять начнут. Ну или воробьев гонять чтобы народ занять, кто их знает.

ttt> Швеция и дания вполне процветают

Это пока. Медицина например ихняя накроется в ближайшие 30-40 лет имхо, если все будет идти как идет.

ttt> А почему бы нет????

То есть Польша в среднем в десять раз духовней Российской Федерации? А РФ в свою очередь ровно в два раза духовней Либерии?

Лихо.

ttt> Парня пьяницу староста публично мог так розгами попотчевать - ..

Стало быть народ русский не пил до 91 года? Или до 17? Или берем период до Петра I - вот кто нацию испоганил

ttt> И главное пороки считали пороками, а не подвигом как сейчас

Демагогия

ttt> 1 Где не так?????

Везде. Мишка емнип очень подробно насчет фильмом обяснял в прошлый раз

ttt> "Что бы никогда не обижал шлюх" - последняя фраза герой Клинт Иствуд..

Явно он не прав. Шлюхам надо отрезать уши и рвать ноздри, а за убийствыо шлюзи ни в коем случае не наказывать. Пусть они знают свое место в обществе, недочеловеки блин.

ttt> А у вас там вроде то же туда движутся - запретили казнить психов.

Психов по-моему казнить нельзя уже довольно долго.

ttt> Ну и они начнут взрывать

И этих тоже стрелять.

Или надо расслабится, и получать удовольствие от бунтов пустоголовной студентческой братии?

ttt> Ой боюсь.. боюсь ..

D.Vinitski> "Скандинавский "социализм"" - плод фантазий перестроечных авторов и модных тенденций середины 60-х. Ты готов платить 50% от заработка? И ты доверяешь государству, т.е. обществу, решать, как эти средства тратить?

Они сами этот термин придумали еще в 60-е

Причем тут перестройка?????

Не 50 а 40 процентов

Я представь если буду достаточно зарабатывать согласен

лучше отдавать эти проценты и жить спокойно и уверенно

D.Vinitski> А вообще, у тебя весьма оторванное от действительности - о настоящем.

Напечатаю, вырежу и повешу на сене - какие интересные мысли попадаются в сети

Это вообще все видимо сон. Вот в Праге - да, там не сон

Но вообще то - сон это не сон а не сон это сон - если не сон это сон. то не сон это ..

russo> В Китае партия пока у власти держится, правда ранье она оправдывала свое существование нехилым экономическим ростом. Что будет теперь непонятно, наверное опять народ там стрелять начнут. Ну или воробьев гонять чтобы народ занять, кто их знает.

Чем хороши прогнозы - за них никто не отвечает

ttt>> Швеция и дания вполне процветают
russo> Это пока. Медицина например ихняя накроется в ближайшие 30-40 лет имхо, если все будет идти как идет.

Почему это она накроется?? раньше не накрывалась а теперь?

Скорей уж Российская накроется - вот это возможно

ttt>> А почему бы нет????
russo> То есть Польша в среднем в десять раз духовней Российской Федерации? А РФ в свою очередь ровно в два раза духовней Либерии?

Откуда это?

russo> Стало быть народ русский не пил до 91 года? Или до 17? Или берем период до Петра I - вот кто нацию испоганил

Может сравнишь потребление спирта в 1880 и сейчас (и учти герыч и тп)

ttt>> И главное пороки считали пороками, а не подвигом как сейчас
russo> Демагогия

"При отсутствии своих аргументов следует противника и его аргументы оскорблять"

Руководство по ведению грязных споров п ...

ttt>> 1 Где не так?????
russo> Везде. Мишка емнип очень подробно насчет фильмом обяснял в прошлый раз

Я не знаю что тебе объяснял Мишка и где - я от него ничего не слышал никогда

ttt>> А у вас там вроде то же туда движутся - запретили казнить психов.
russo> Психов по-моему казнить нельзя уже довольно долго.

Пятница, 21 июня 2002 г., 02:13 GMT 06:13 MCK

В США не будут казнить умственно отсталых

Смертельной инъекции могут не опасаться те, IQ кого ниже 70

Верховный суд США шестью голосами против трех изменил свое прежнее решение и объявил казнь умственно отсталых убийц противоречащей американской конституции


ttt>> Ну и они начнут взрывать
russo> И этих тоже стрелять.
russo> Или надо расслабится, и получать удовольствие от бунтов пустоголовной студентческой братии?


Почитав вас я начинаю понимать революционеров

Когда договариваешься с людьми - договаривайся, сталкиваешься со стеной - берись за молот..

ttt> Не 50 а 40 процентов
Местами 68. У меня там шеф работает.

ttt> Я представь если буду достаточно зарабатывать согласен
ttt> лучше отдавать эти проценты и жить спокойно и уверенно

Так - зарабатывай! Ты сегодня больше отдаешь в виде завышенных цен, низких зарплат и неэффективной экономики. Не устраивает? Ну, поезжай в Швецию.

Государство - суть компромисс общества. Пока большинство устраивает коррупция и обдираловка, будешь платить 70%, по прежнему получая фигу с маслом.
При чём тут шведы?

"Нет воды горячей в бане - виноваты христиане!" древнеримская поговорка

D.Vinitski>> Ты готов платить 50% от заработка? И ты доверяешь государству, т.е. обществу, решать, как эти средства тратить?
ttt> Причем тут перестройка?????
ttt> Не 50 а 40 процентов
ttt> Я представь если буду достаточно зарабатывать согласен
ttt> лучше отдавать эти проценты и жить спокойно и уверенно

Во первых, не 40 и не 50, а заметно больше.

Во виторых, ttt, Вы упорно не понимаетет одной вещи - точнее, не хотите понять, или понимаете, но не хотите принять, потому что она разрушает все ваши построения.

Люди способны функционировать с РАЗНОЙ эффективнстью! И если один отрабатывает примерно на себя - сам ли он за всё платит из кармана, или общество перераспределяет (его деньги) в его интересах, не так важно...
Второй на себя не зарабатывает - но первому это не важно, он примерно сколько обществу отдает, столько от него и получает, +/_...
Для этих двоих шведский социализм - в принципе ОК, если правительство не зарывается и все знают меру и имеют совесть...

А третий зарабатывает на троих. А общество у него (условно) две трети забирает: одну из них тратит на него или в его интересах - ну, на хорошие школы, армию, скорую помощь... А вторую треть тратит на то. чтобы жизнь у нашего №2 была почти такая же хорошая. как у № 1, и на то, чтобы №1 чувствовал себя спокойно, что если что-то случится и он окажется в категории №2, то его жизнь тоже как-то особо сильно не ухудшится.

Так вот, опыт и статистика показывают, что почти все эмигранты их Швеции в Америку - это из категории №3. №1 поедут только по каким-то персональным причинам, убеждениям... короче, по личным обстоятельствам: они что в Швеции себя были способны обеспечить, что в Америке будут, для них это вопрос личного выбора и вкуса. №2 не поедет никогда. потому что его жизнь в Америке станет хуже.
А у №3 есть прямой, вещественный интерес ехать - его жизнь станет материально лучше, и существенно лучше. Поедут, конечно, не все из №3, даже не большинство. Но данные статистики говорят сами за себя - едут многие, и именно специалисты, люди образованные и успешные, с большим потенциалом. И не только из Швеции, но и из Англии, Германии, Финляндии - всё это повышает конкурентноспособность стран-реципиентов и понижают - конкурентоспособность стран-доноров.

Теперь иммиграция: в Америку люди В ОСНОВНОМ едут за успехом; это говорит и об их персональных качествах, и об их мотивации. А в Скандинавию - опять же В ОСНОВНОМ - за сильной социальной поддержкой, стабильностью, гарантиями... И это тоже говорит о многом, но ни о чем хорошем для тамошнего общества в будущем.

Так что Ваши схемы и аргументы могли бы работать в неглобализованном мире. А в нашем, реальном, сегодняшнем - не могут работать и не работают.

MD> Теперь иммиграция: в Америку люди В ОСНОВНОМ едут за успехом; это говорит и об их персональных качествах, и об их мотивации. А в Скандинавию - опять же В ОСНОВНОМ - за сильной социальной поддержкой, стабильностью, гарантиями...

Ты знаешь, последние лет двадцать у меня сложилось личное впечатление, что иммиграция в США - поиск "персонального СССР" (для эммигрантов из бывшего СССР) Т.е. именно в 90-х сложилась такая ситуёвина, когда именно в США стали ехать за вэлфером ... Ну, или устроиться где то на стабильное место - сидеть перекладывать буМняжки за небольшие, зато регулярные деньги. Исчез предпринимательский дух из эммиграции в США.
Хотя, конечно, основная масса вэлфер-эммигрантов - это Канада. там вааще...

Ник

ttt>> Не 50 а 40 процентов
ttt>> Я представь если буду достаточно зарабатывать согласен
ttt>> лучше отдавать эти проценты и жить спокойно и уверенно
MD> Во первых, не 40 и не 50, а заметно больше.

Почему заметно больше??




Максимальная ставка 56 процентов

МАКСИМАЛЬНАЯ!!

Реальная же ок 40 процентов

http://www.nordisketax.net/main.asp?url=files/sve/...


MD> Во виторых, ttt, Вы упорно не понимаетет одной вещи - точнее, не хотите понять, или понимаете, но не хотите принять, потому что она разрушает все ваши построения.

Простите но мне кажется вы упорно кое чего не понимаете или не хотите понять

Ваше представление о налогах Швеции - отобрали 40 процентов чиновники, потом сожрали часть часть отдали тунеядцам иммигрантам и ОК

На самом деле большая часть этих налогов к людям же и возвращается в том или ином виде

MD> А третий зарабатывает на троих. А общество у него (условно) две трети забирает: одну из них тратит на него или в его интересах - ну, на хорошие школы, армию, скорую помощь...

Не совсем правильно - я ж говорю максимум 56 процентов

MD> Так вот, опыт и статистика показывают, что почти все эмигранты их Швеции в Америку - это из категории №3. №1 поедут только по каким-то персональным причинам, убеждениям...


Это все спорно - в Гонконге налог маленький а уезжают и оттуда

Это сложный психологический вопрос

MD> А у №3 есть прямой, вещественный интерес ехать - его жизнь станет материально лучше, и существенно лучше. Поедут, конечно, не все из №3, даже не большинство. Но данные статистики говорят сами за себя - едут многие, и именно специалисты, люди образованные и успешные, с большим потенциалом. И не только из Швеции, но и из Англии, Германии, Финляндии - всё это повышает конкурентноспособность стран-реципиентов и понижают - конкурентоспособность стран-доноров.

Уезжают и там где налоги маленькие - это не единственный и даже не важнейший фактор

MD> Так что Ваши схемы и аргументы могли бы работать в неглобализованном мире. А в нашем, реальном, сегодняшнем - не могут работать и не работают.

Опять справедливо лишь частично

Действительно некоторые бегут от налогов - но некоторые бегут и из США от налогов на всякие Багамы - и что будем делать?