[image]

"Шерман" и "Валентайн" лучшие танки РККА или сомнения Барбароссы в качестве советской бронетехники. - часть 2

 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-
edit
 

majera

опытный

majera> В 47 году Шерманов не было. Как и гос-ва Израиль кот. образовано в 1948-м. Танковые силы Израиля на 1948 г.: две роты танков Гочкис...

slab105> Да, запарился я совсем... :(

Бывает...

majera> M28 Pershing

slab105> Наверное всёж М26? Вы имеете ввиду, что он сильно лучше "Тигра"?

А то! Про Центурион я вообще молчу..
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

slab105

аксакал

majera> 1. Не забудьте добавить что на "Тигре" не было стабилизатора...

А насколько реально и часто на Т-55 стабилизатор использовался для стрельбы в движении, причём не просто показушная пальба, а эфективная? Ещё тот вопрос...
majera> 2. На ваш вопрос уже ответил Исраэль Таль (да тот самый отец Меркавы): "победит танк с лучшим экипажем". А все остальное пиписькометрие...

Тут без сомнения он прав.
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Наверное всёж М26? Вы имеете ввиду, что он сильно лучше "Тигра"?
majera> А то! Про Центурион я вообще молчу..

Танки первых серий? Ну если и превосходили, то совсем незначительно.
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Capt(N)> господа, на "бронетанковом" продолжить не хотите? выбирайте топик куда перенести...

А куда предложите? На ваш выбор, маэстро :)
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

majera

опытный

slab105> Если бы у евреев были не Супер-Шерманы, а скажем Стюарты или Чаффи, то тогда различие было бы уже качественным. А так, смею утверждать, что по перечисленным мною главным критериям оценки боевой эффективности танков, они египтянам не сильно уступали и в 56-м

Надеюсь вы не имеете ввиду 1956 год? Ибо в Синайской кампании принимали участия купленные в Италии и Франции из излишков армейских запасов Армии США М4 Шерман, и М50 (тот же Шерман но с французской пушкой) общим числом ок. 60 штук. Кроме того, "ви будете сильно смеятся", но у Египта имелись те же самые Шерманы и числом поболее...
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

slab105

аксакал

majera> Надеюсь вы не имеете ввиду 1956 год? Ибо в Синайской кампании принимали участия купленные в Италии и Франции из излишков армейских запасов Армии США М4 Шерман, и М50 (тот же Шерман но с французской пушкой) общим числом ок. 60 штук. Кроме того, "ви будете сильно смеятся", но у Египта имелись те же самые Шерманы и числом поболее...

Это не имеет принципиального значения, особенно учитывая сказанное вами. Пусть будет 67-й...
Кстати, какие танки были у египтян в 56-м кроме Шерманов?
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> господа, на "бронетанковом" продолжить не хотите? выбирайте топик куда перенести...
slab105> А куда предложите? На ваш выбор, маэстро :)


давайте пока сюда, все же разговор о качестве Т-55 ;) "Шерман" и "Валентайн" лучшие танки РККА или сомнения Барбароссы в качестве советской бронетехники. - часть 2
   7.07.0
+
-
edit
 

majera

опытный

slab105> Это не имеет принципиального значения, особенно учитывая сказанное вами. Пусть будет 67-й...
slab105> Кстати, какие танки были у египтян в 56-м кроме Шерманов?

У Египта в те годы наблюдалась жуткая солянка из самых разных образцов техники типа тех же Шерманов, Т-34, Су-100, Т-54 и ИС-3....
   3.0.43.0.4

MIKLE

старожил

majera>> 1. Не забудьте добавить что на "Тигре" не было стабилизатора...
slab105> А насколько реально и часто на Т-55 стабилизатор использовался для стрельбы в движении, причём не просто показушная пальба, а эфективная? Ещё тот вопрос...

в смысле?

вы хотите сказать что они ре работали? или чтото иное?

точность-да, пониже чем с места... но лучше чем никак, во всяком случае с километра-полутора в танк попасть с ходу не составляло труда.
   2.0.0.192.0.0.19

majera

опытный

slab105>> А насколько реально и часто на Т-55 стабилизатор использовался для стрельбы в движении, причём не просто показушная пальба, а эфективная? Ещё тот вопрос...

MIKLE> точность-да, пониже чем с места... но лучше чем никак, во всяком случае с километра-полутора в танк попасть с ходу не составляло труда.

Главное в наличии стабилизатора на Т-54/55 -возможность подготовить данные для стрельбы на ходу, плавно притормозить и засадить лом под башню с расстояния 700-800 метров. Стрельба (с высокой точностью) на 1.5 км в движении для Т-55 да еше и в 60-е годы - фантастика. Недостаток Т-54/55 и, отчасти, Т-62 в плане точной стрельбы на значительные расстояния (более километра): никакой дальнометр, и дохловатая оптика содранная через одно место с Шерманов...
   3.0.43.0.4

MIKLE

старожил

ненадо мыслить категориями 21 века применительно к середине 50-х века прошлого.
   2.0.0.192.0.0.19
RU Barbarossa #18.12.2008 15:15  @majera#17.12.2008 22:51
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
majera> У Египта в те годы наблюдалась жуткая солянка из самых разных образцов техники типа тех же Шерманов, Т-34, Су-100, Т-54 и ИС-3....
А немецких танков у них не было???
   
+
-
edit
 

majera

опытный

Barbarossa> А немецких танков у них не было???
Немецкие танки были у Сирии: Pz-IV, StuG- III с пушкой 75 мм...
Вот сабжи в экспозиции музея в Латруне:
И, чтобы раскрыть тему полностью, ссылка на общий вид этого музея:
http://www.arcm-latrun.org.il/show_item.asp?levelId=64535
Подсказка: под заголовком
רק"מ שלל
трофеи
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 18.12.2008 в 16:21
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
majera> Главное в наличии стабилизатора на Т-54/55 -возможность подготовить данные для стрельбы на ходу, плавно притормозить и засадить лом под башню с расстояния 700-800 метров. Стрельба (с высокой точностью) на 1.5 км в движении для Т-55 да еше и в 60-е годы - фантастика.

Специально перезвонил отцу, как они в училище (68-72 гг) стреляли, и на каких дальностях. Ответ был: "На ходу. Дальность не помню, но точно свыше километра".
   2.0.0.14
+
-
edit
 

slab105

аксакал

V.Stepan> Специально перезвонил отцу, как они в училище (68-72 гг) стреляли, и на каких дальностях. Ответ был: "На ходу. Дальность не помню, но точно свыше километра".
А самое главное спросит не забыли- "и как, сильно попадали и по чему?" :)
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
slab105> А самое главное спросит не забыли- "и как, сильно попадали и по чему?" :)

Ну, так как изначальное сообщение было:

>Главное в наличии стабилизатора на Т-54/55 -возможность подготовить данные для стрельбы на ходу, плавно притормозить и засадить лом под башню с расстояния 700-800 метров.

то и спрашивал я о стрельбе по танкам :). Отец ответил о стельбе по мишеням-имитациям БМП (или БТР? Уже вылетело из головы :) ) и танков.

На госах отец отстрелялся на "хорошо". По его словам, переживал по этому поводу в то время, т.к. если бы отстрелялся на "отлично", то был бы у него красный диплом.
   2.0.0.14
Это сообщение редактировалось 18.12.2008 в 20:06
+
-
edit
 

slab105

аксакал

V.Stepan> то и спрашивал я о стрельбе по танкам :). Отец ответил о стельбе по мишеням-имитациям БМП (или БТР? Уже вылетело из головы :) ) и танков.
V.Stepan> На госах отец отстрелялся на "хорошо". По его словам, переживал по этому поводу в то время, т.к. если бы отстрелялся на "отлично", то был бы у него красный диплом.

Странно всё это. Я знаю что даже сейчас у Т-72 есть проблемы с точностью при стрельбе с ходу на пресечённой местности если скорость более 15км/ч...
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

majera

опытный

Ключевое слово "высокоточная"... Стрелять по целям и шитам на полигоне из колеи, это не совсем одно и то же что вести маневренный бой. И война Судного Дня это в полной мере продемонстрировала...
   3.0.43.0.4

MIKLE

старожил

majera> Ключевое слово "высокоточная"... Стрелять по целям и шитам на полигоне из колеи, это не совсем одно и то же что вести маневренный бой. И война Судного Дня это в полной мере продемонстрировала...

я вам второй раз напоминаю что речь про 50-е.

много тогда на западе было танков со стабилизатором? и с пушками, пробивающими 200мм дальше 200 метров?

а в конце 60-х пошёл т64А, против него чтото ловить мог только чифтен и отчасти м60, если в обороне...
   2.0.0.192.0.0.19
+
-
edit
 

majera

опытный

Ну не совсем так, справедливости ради стоит вспомнить что двухплоскостный стабилизатор (аккуратно свинченый с трофейного Центуриона) появился только на Т-54Б и Т-55, а это уже 56-й год. Пока освоили, пока поступил танк в войска... До этого обходились только вертикальной плоскостью (а это стабилизатор с лендлизовского М4А3 Шерман) и механическим подьемом ствола (с 51г уродливым "Горизонтом")
... Так что встреча с Центурионом и М46 в 50-х годах могла быть очень болезненной для советских танков...
По поводу Т-64: это все-таки танк 70-х годов (Т-64А -1969 г), а довели его (более-менее) к 1976-му (Т-64Б). Одновременно начали выпускать и Т-80 (не говоря уж о Т-72). На мой взгляд совершенно идиотская ситуация...
   3.0.53.0.5
Это сообщение редактировалось 20.12.2008 в 15:51
RU Barbarossa #19.12.2008 15:40  @majera#19.12.2008 15:38
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
majera> По поводу Т-64: это все-таки танк 70-х годов (Т-64А -1969 г), а довели его (более-менее) к 1976-му (Т-64Б). Одновременно начали выпускать и Т-80 (не говоря уж о Т-72). На мой взгляд совершенно идиотская ситуация...
А щас еще такой же по характеристикам Т-90.. 4 основных танка одного поколения.. Ну какая экономика это выдержит?
   

MIKLE

старожил

majera> Ну не совсем так, справедливости ради стоит вспомнить что двухплоскостный стабилизатор (аккуратно свинченый с трофейного Центуриона) появился только на Т-54Б и Т-55, а это уже 56-й год. Пока освоили, пока поступил танк в войска...

учитывая что отличия от предыдущих версий минимальны и то что конвеер практически е останавливали-ваши слова звучат несколько странно...
особенно с учётом того что ранее выпущенные в процессе капремонта оснащались стабилизаторами. паралельно.

и это совершенно забыв про т10А/Б/М которые по очереди пошли в середине-конце 50-х.
т10м для своих лет(57-67)-зверь машина.

majera>До этого обходились только вертикальной плоскостью (а это стабилизатор с лендлизовского М4А3 Шерман) и механическим подьемом ствола...

ну не совсем с лендлизовского. десять лет прошло.

majera>Так что встреча с Центурионом и М46 в 50-х годах могла быть очень болезненной для советских танков...

это каких? с 76 мм пушкой? или с 83.4? которая Т54Б брала практически толко в упор?

majera> По поводу Т-64: это все-таки танк 70-х годов (Т-64А -1969 г),

это конец 60-х, так как до этого выпусти свыше полутысячи Т64, которые потом переоснастили на д81.

majera>а довели его (более-менее) к 1976-му (Т-64Б).

доводили его первую половину 60-х. а опытные машины(об 430) это вообще конец 50-х

а Т64Б имел совершенно новую СУО, КУВ, новое бронирование и крыл западные танки как бык овцу.

вы просто не в курсе.

majera>Одновременно начали выпускать и Т-80 (не говоря уж о Т-72). На мой взгляд совершенно идиотская ситуация...

это другой вопрос. идеотизм идеотизмом но противопоставить этим танкам, как качественно, так и колличественнно запад мало что мог.
   2.0.0.192.0.0.19
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
majera> справедливости ради стоит вспомнить что двухплоскостный стабилизатор (аккуратно свинченый с трофейного Центуриона) появился только на Т-54Б и Т-55, а это уже 56-й год.

ЕМНИП, Т-54Б - это 52-й год.
   2.0.0.14

majera

опытный

MIKLE> учитывая что отличия от предыдущих версий минимальны и то что конвеер практически е останавливали-ваши слова звучат несколько странно...
MIKLE> особенно с учётом того что ранее выпущенные в процессе капремонта оснащались стабилизаторами. паралельно.

Подбой, полик башни, другой стабилизатор, баки и пр. Не так уж и мало изменений...
Да и без них танков было навалом тот же Т-34/85 почти до начала 60-х прослужил...

MIKLE> и это совершенно забыв про т10А/Б/М которые по очереди пошли в середине-конце 50-х.
MIKLE> т10м для своих лет(57-67)-зверь машина.

Разве ж я спорю? Но Коренкор был не хуже...

majera>>До этого обходились только горизонтальной плоскостью (а это стабилизатор с лендлизовского М4А3 Шерман) и механическим подьемом ствола...
MIKLE> ну не совсем с лендлизовского. десять лет прошло.

С 44 года да начала выпуска Т-54? Меньше.

majera>>Так что встреча с Центурионом и М46 в 50-х годах могла быть очень болезненной для советских танков...
MIKLE> это каких? с 76 мм пушкой? или с 83.4? которая Т54Б брала практически толко в упор?

С 20 фунтовой пушкой до 53 года, и со 105 мм L7 после.

majera>> По поводу Т-64: это все-таки танк 70-х годов (Т-64А -1969 г),
MIKLE> это конец 60-х, так как до этого выпусти свыше полутысячи Т64, которые потом переоснастили на д81.
majera>>а довели его (более-менее) к 1976-му (Т-64Б).
MIKLE> доводили его первую половину 60-х. а опытные машины(об 430) это вообще конец 50-х

Во всех книгах и воспоминаниях которые я читал до сих пор (в том числе и больших любителей этого танка) говорится, что доводить машины пришлось после поступления в войска, первая серия оказалась вообще недееспособной, вторую (Т-64А) доводили 3-4 года, после чего перешли к выпуску третьей модифицированной на основе набитых шишек...

MIKLE> а Т64Б имел совершенно новую СУО, КУВ, новое бронирование и крыл западные танки как бык овцу.
MIKLE> вы просто не в курсе.

В курсе. М-60 тоже развивался. Хотя как танк он безусловно слабее Т-64 и Т-80...

majera>>Одновременно начали выпускать и Т-80 (не говоря уж о Т-72). На мой взгляд совершенно идиотская ситуация...
MIKLE> это другой вопрос. идеотизм идеотизмом но противопоставить этим танкам, как качественно, так и колличественнно запад мало что мог.

А-10, Апачи и всю ИБА.

V.Stepan> ЕМНИП, Т-54Б - это 52-й год.

ИМХО, 51-й год это Т-54А с "Горизонтом".
   3.0.53.0.5

MIKLE

старожил

majera> Подбой, полик башни, другой стабилизатор, баки и пр. Не так уж и мало изменений...

это ерунда. после 51-го танки клепали по несколько тысяч в год.

majera> Да и без них танков было навалом тот же Т-34/85 почти до начала 60-х прослужил...

ну это шоб подпирать МСД. Т54/Т10/Ис3 было с лихвой.

majera> Разве ж я спорю? Но Коренкор был не хуже...

сколько было тех и тех?

majera> С 44 года да начала выпуска Т-54А? Меньше.

меньше. но разве стабилизатора небыло?

majera> С 20 фунтовой пушкой до 53 года, и со 105 мм L7 после.

негусто. особеннно с ранними снарядами

majera> Во всех книгах и воспоминаниях которые я читал до сих пор (в том числе и больших любителей этого танка) говорится, что доводить машины пришлось после поступления в войска, первая серия оказалась вообще недееспособной,

первая серия это 64-66. фактически опытная. потом была уже просто серия т64. а потом-т64А

majera>вторую (Т-64А) доводили 3-4 года, после чего перешли к выпуску третьей модифицированной на основе набитых шишек...

это лично ваша интерпритация.
да машина была сложной и были определённые проблемы. но впринципе уже система работала.

MIKLE>> а Т64Б имел совершенно новую СУО, КУВ, новое бронирование и крыл западные танки как бык овцу.
MIKLE>> вы просто не в курсе.
majera> В курсе. М-60 тоже развивался. Хотя как танк он безусловно слабее Т-64 и Т-80...

т64 мульн разных. равно как и т80 и м60

majera> А-10, Апачи и всю ИБА.

ну это несколько позже. в 50-60е только чифтены и отчасти 105 с фолфрамовыми БПС...
   2.0.0.192.0.0.19
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru