-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/na/nadezhin/lj/pic14a/128x128-crop/rzd13.jpg)
Китайские (и не только) вагоны РЖД (и не только)
Вагоны зарубежного и совместного производства на российских дорогахТеги:
Татарин
Татарин>> Не факт. Скажем, тепловозы у них - дерьмо.
Татарин>> А вот что много дороже будет и российского и китайского - к бабке не ходи.
Mishka> Эта... ты сообщение читал?
Ага, читал. То, что русские вагоны продают за такую - не означает, что они столько стОят.
РЖД импортирует вагоны не ради покупки, ИМХО, а ради намёка, что производители зажрамшись.
Ессно, что нужно давать верный ориентир, амы тут не показатель.
По-хорошему, русские вагоны гораздо дешевле.
Татарин>> А вот что много дороже будет и российского и китайского - к бабке не ходи.
Mishka> Эта... ты сообщение читал?
Ага, читал. То, что русские вагоны продают за такую - не означает, что они столько стОят.
РЖД импортирует вагоны не ради покупки, ИМХО, а ради намёка, что производители зажрамшись.
Ессно, что нужно давать верный ориентир, амы тут не показатель.
По-хорошему, русские вагоны гораздо дешевле.
инфо
инструменты
MIKLE
Barbarossa>> Лучше американские вагоны взять. качесвенее будут.
Татарин> Не факт. Скажем, тепловозы у них - дерьмо.
я-я...
Татарин> Не факт. Скажем, тепловозы у них - дерьмо.
я-я...
А по-моему, статья гонит. )
Во-первых, что есть "обычный грузовой вагон"? ) Полувагон, как самый распространённый тип товарного вагона? Новые данные я сходу не нашёл, но (статья за октябрь 2006) год: Алтайвагон собирается выпускать эти самые вагоны габарита Тпр (габарит Т промежуточный) и продавать их по 1,1 млн.р/шт. То есть примерно по 40 тыщ долларов по тогдашнему курсу. Что, с тех пор вагон подорожал в 2,5 раза?
Это раз, а два - Тпр - это не "обычный грузовой вагон", так что и стоить должен дороже.
____________
Хотя с другой стороны - вот барахолка:
Если выбрать тип вагона "полувагон", то увидим. что цены сильно плавают, для новых в пике получим самые 90 000 ЮСД. Причём это не монополисту завод загоняет, а частное предприятие - тому кто купит.
Да, цена в два раза выросла получается...
Во-первых, что есть "обычный грузовой вагон"? ) Полувагон, как самый распространённый тип товарного вагона? Новые данные я сходу не нашёл, но (статья за октябрь 2006) год: Алтайвагон собирается выпускать эти самые вагоны габарита Тпр (габарит Т промежуточный) и продавать их по 1,1 млн.р/шт. То есть примерно по 40 тыщ долларов по тогдашнему курсу. Что, с тех пор вагон подорожал в 2,5 раза?
Это раз, а два - Тпр - это не "обычный грузовой вагон", так что и стоить должен дороже.
____________
Хотя с другой стороны - вот барахолка:
Если выбрать тип вагона "полувагон", то увидим. что цены сильно плавают, для новых в пике получим самые 90 000 ЮСД. Причём это не монополисту завод загоняет, а частное предприятие - тому кто купит.
Да, цена в два раза выросла получается...
Это сообщение редактировалось 10.01.2009 в 03:10
Mishka
MIKLE> я-я...
MIKLE, ты меня совсем "растерял". Это ты так "сарказмишь", подтвержадаешь или на себя показываешь?
Серрокой, а вот почему там сказано, что обычный, Тпр, а амерканский — грузоподъёмностью 90 тонн? А какой это американский? Обычный или Тпр?
MIKLE, ты меня совсем "растерял".
Это ты так "сарказмишь", подтвержадаешь или на себя показываешь?Серрокой, а вот почему там сказано, что обычный, Тпр, а амерканский — грузоподъёмностью 90 тонн? А какой это американский? Обычный или Тпр?
MIKLE>> я-я...
Mishka> MIKLE, ты меня совсем "растерял". Это ты так "сарказмишь", подтвержадаешь или на себя показываешь?
сарказм. в целом американцы классом выше. и начали потихонку отъедать бывший советский рынок.
работали четверть века и всё. при том что в 70-е -80-е мы небыли безоговорочными лидерами.
Mishka> Серрокой, а вот почему там сказано, что обычный, Тпр, а амерканский — грузоподъёмностью 90 тонн? А какой это американский? Обычный или Тпр?
90 тонн это ни то ни сё. габарит меньше тпр, а грузоподъёмность позволяет при ограничении скорости т пр сверху положить
гружёный есесно...
Mishka> MIKLE, ты меня совсем "растерял".
Это ты так "сарказмишь", подтвержадаешь или на себя показываешь?сарказм. в целом американцы классом выше. и начали потихонку отъедать бывший советский рынок.
работали четверть века и всё. при том что в 70-е -80-е мы небыли безоговорочными лидерами.
Mishka> Серрокой, а вот почему там сказано, что обычный, Тпр, а амерканский — грузоподъёмностью 90 тонн? А какой это американский? Обычный или Тпр?
90 тонн это ни то ни сё. габарит меньше тпр, а грузоподъёмность позволяет при ограничении скорости т пр сверху положить
гружёный есесно...
marata> А вот это напоминает сверхтяжелые китайские грузовики.
marata> Собственный вес - 25 т, загрузка - 75 т.
вполне ничо.
marata> Кстати, у всех китайских вагонов скоростной ограничение 120 км/ч для пустого и 70-80 км/ч для груженого.
у нас сопоставимо...
не. можно конечно гружёный разогнать... но это только от избытка ума...
marata> Собственный вес - 25 т, загрузка - 75 т.
вполне ничо.
marata> Кстати, у всех китайских вагонов скоростной ограничение 120 км/ч для пустого и 70-80 км/ч для груженого.
у нас сопоставимо...
не. можно конечно гружёный разогнать... но это только от избытка ума...
Barbarossa> На до же. я читал статью про американцев в Эстонии. У них действительно нагрузка на ось выше. Но они же гораздо мощнее и тяговитие.
Мощнее, чем что?
Да и мощность сама по себе - не безусловный плюс.
Мощнее, чем что?
Да и мощность сама по себе - не безусловный плюс.
MIKLE> сарказм. в целом американцы классом выше. и начали потихонку отъедать бывший советский рынок.
Каким "классом повыше"? Повыше, чем что?
И что-то не видно в нормальных странах американских тепловозов особо на путях. И русские частники их покупать не рвутся.
Каким "классом повыше"? Повыше, чем что?
И что-то не видно в нормальных странах американских тепловозов особо на путях. И русские частники их покупать не рвутся.
Barbarossa>> На до же. я читал статью про американцев в Эстонии. У них действительно нагрузка на ось выше. Но они же гораздо мощнее и тяговитие.
там емнис чуть ли не машки меняли. а так у амов выше расчётный коэфф. сцепления...
Татарин> Да и мощность сама по себе - не безусловный плюс.
в прибалтике-плюс.
там емнис чуть ли не машки меняли. а так у амов выше расчётный коэфф. сцепления...
Татарин> Да и мощность сама по себе - не безусловный плюс.
в прибалтике-плюс.
Татарин>> Да и мощность сама по себе - не безусловный плюс.
MIKLE> в прибалтике-плюс.
Да хоть в Африке. Нигде.
MIKLE> в прибалтике-плюс.
Да хоть в Африке. Нигде.
MIKLE>> сарказм. в целом американцы классом выше. и начали потихонку отъедать бывший советский рынок.
Татарин> Каким "классом повыше"? Повыше, чем что?
чем скажем продукция рф\ссср\снг.
ресурс\расход\стоимость км итого...
Татарин> И что-то не видно в нормальных странах американских тепловозов особо на путях.
гуглить надо. КУЧА стран. как новых так и старых...
Татарин>И русские частники их покупать не рвутся.
дык савэцкий парк ещё не уктали... да и закупки пополам с капремонтами идут худо-бедно... это как с ваз классикой. хоть лям мерсов продай, а шаха всё равно каждая вторая...
Татарин> Каким "классом повыше"? Повыше, чем что?
чем скажем продукция рф\ссср\снг.
ресурс\расход\стоимость км итого...
Татарин> И что-то не видно в нормальных странах американских тепловозов особо на путях.
гуглить надо. КУЧА стран. как новых так и старых...
Татарин>И русские частники их покупать не рвутся.
дык савэцкий парк ещё не уктали... да и закупки пополам с капремонтами идут худо-бедно... это как с ваз классикой. хоть лям мерсов продай, а шаха всё равно каждая вторая...
Татарин>>> Да и мощность сама по себе - не безусловный плюс.
MIKLE>> в прибалтике-плюс.
Татарин> Да хоть в Африке. Нигде.
на равнинном профиле при равной массе==силе тяге это плюс. безусловный.
MIKLE>> в прибалтике-плюс.
Татарин> Да хоть в Африке. Нигде.
на равнинном профиле при равной массе==силе тяге это плюс. безусловный.
Mishka> А какой это американский? Обычный или Тпр?
Не, американский не может быть как Тпр в силу того, что габарит уже. По госту наш аналог вагон габарита 1435 мм - это 03-ВМ, а у него ширина от оси 1575 мм против "наших" 1775 мм, то есть на 40 см уже.
При этом я б не сказал, что 90 тонн - ни то, ни сё, всё тот же наиболее часто используемый 4-осный полувагон имеет грузоподъёмность примерно 70 тонн. Я не понимаю, почему в статье решили именно грузоподъёмные рассматривать... 8-осные советские - до 130 тонн, кстати.
Не, американский не может быть как Тпр в силу того, что габарит уже. По госту наш аналог вагон габарита 1435 мм - это 03-ВМ, а у него ширина от оси 1575 мм против "наших" 1775 мм, то есть на 40 см уже.
При этом я б не сказал, что 90 тонн - ни то, ни сё, всё тот же наиболее часто используемый 4-осный полувагон имеет грузоподъёмность примерно 70 тонн. Я не понимаю, почему в статье решили именно грузоподъёмные рассматривать... 8-осные советские - до 130 тонн, кстати.
Серокой> При этом я б не сказал, что 90 тонн - ни то, ни сё, всё тот же наиболее часто используемый 4-осный полувагон имеет грузоподъёмность примерно 70 тонн.
дык я и говорю. по габаритам уже. а при небольшом перевесе увезёт гружёный наш вагон.
Серокой>Я не понимаю, почему в статье решили именно грузоподъёмные рассматривать... 8-осные советские - до 130 тонн, кстати.
да опять неймётся этим ... ... ... ...
судя по всему в мпс(как и везде) сейчас адская смесь из дураков и желающих срубить бабла... причом вторых больше...
дык я и говорю. по габаритам уже. а при небольшом перевесе увезёт гружёный наш вагон.
Серокой>Я не понимаю, почему в статье решили именно грузоподъёмные рассматривать... 8-осные советские - до 130 тонн, кстати.
да опять неймётся этим ... ... ... ...
судя по всему в мпс(как и везде) сейчас адская смесь из дураков и желающих срубить бабла... причом вторых больше...
MIKLE> на равнинном профиле при равной массе==силе тяге это плюс. безусловный.
Наверно ты эту старую статью читал. Тут написано что американец случайно встал на горке а потом с места потянул 5 500 тонн . У Луганских тепловозов в такой ситуации сгорали электромоторы
А вот здесь интервью машиниста с "американца"
Наверно ты эту старую статью читал. Тут написано что американец случайно встал на горке а потом с места потянул 5 500 тонн . У Луганских тепловозов в такой ситуации сгорали электромоторы
А вот здесь интервью машиниста с "американца"
архив газеты "Молодежь Эстонии"
News from Estonia, Latvia, Lithuania - Новости Эстонии, Латвии, Литвы - архив газеты 'Молодёжь Эстонии' // www.moles.ee
Это сообщение редактировалось 10.01.2009 в 12:19
Mishka> У меня, вроде, работала.
Отправил.
Отправил.
Barbarossa> Наверно ты эту старую статью читал. Тут написано что американец случайно встал на горке а потом с места потянул 5 500 тонн . У Луганских тепловозов в такой ситуации сгорали электромоторы
"Машинист попался консервативный и перевел контроллер в восьмую позицию только после того, как я сказал ему несколько раз "каэкса тротл!" ("восьмая позиция")." Сказал бы по-русски, машинист сразу врубился бы
"Машинист попался консервативный и перевел контроллер в восьмую позицию только после того, как я сказал ему несколько раз "каэкса тротл!" ("восьмая позиция")." Сказал бы по-русски, машинист сразу врубился бы
Barbarossa> А вот здесь интервью машиниста с "американца"
Barbarossa> архив газеты "Молодежь Эстонии"
Рекламное враньё.
Понимаешь, это Россия - большая страна, там можно врать в газетах сколько угодно... Эстония - ОЧЕНЬ маленькая. У меня есть знакомый, работавший машинистом, каждый может получить инфу не через газету, а хотя бы через вторые-третьи руки...
Barbarossa> архив газеты "Молодежь Эстонии"
Рекламное враньё.
Понимаешь, это Россия - большая страна, там можно врать в газетах сколько угодно... Эстония - ОЧЕНЬ маленькая. У меня есть знакомый, работавший машинистом, каждый может получить инфу не через газету, а хотя бы через вторые-третьи руки...
Татарин>> Каким "классом повыше"? Повыше, чем что?
MIKLE> чем скажем продукция рф\ссср\снг.
Продукция РФ - согласен. Любой обгонит стоячего (или даже лежачего долгое время).
Продукция СССР? И в чём же конкретно?
MIKLE> ресурс\расход\стоимость км итого...
Ресурс - меньше, расход выше, стоимость км - много выше. И в чём бонус?
MIKLE> гуглить надо. КУЧА стран. как новых так и старых...
Нормальных?
Татарин>>И русские частники их покупать не рвутся.
MIKLE> дык савэцкий парк ещё не уктали...
Дык, русские/украинские-то - покупают.
Вот и весь разговор. Цена/качество у советских локомотивов и сейчас лучше (при всей той вакханалии с ценами для подвижного состава в последние годы).
MIKLE> чем скажем продукция рф\ссср\снг.
Продукция РФ - согласен. Любой обгонит стоячего (или даже лежачего долгое время).
Продукция СССР? И в чём же конкретно?
MIKLE> ресурс\расход\стоимость км итого...
Ресурс - меньше, расход выше, стоимость км - много выше. И в чём бонус?
MIKLE> гуглить надо. КУЧА стран. как новых так и старых...
Нормальных?
Татарин>>И русские частники их покупать не рвутся.
MIKLE> дык савэцкий парк ещё не уктали...
Дык, русские/украинские-то - покупают.
Вот и весь разговор. Цена/качество у советских локомотивов и сейчас лучше (при всей той вакханалии с ценами для подвижного состава в последние годы).
Татарин> Рекламное враньё.
Татарин> Понимаешь, это Россия - большая страна, там можно врать в газетах сколько угодно... Эстония - ОЧЕНЬ маленькая. У меня есть знакомый, работавший машинистом, каждый может получить инфу не через газету, а хотя бы через вторые-третьи руки...
Дак зови его сюда, пусть доложит нам обстановку как есть Лично.
Вот прикольная статья - Nothing found for 172 - упоминают неудачный опыт использования "американцев" в Эстонии.
И вот ишшо - Железные дороги России / Russian Railways - Поездка в Эстонию (фотографии)
Татарин> Понимаешь, это Россия - большая страна, там можно врать в газетах сколько угодно... Эстония - ОЧЕНЬ маленькая. У меня есть знакомый, работавший машинистом, каждый может получить инфу не через газету, а хотя бы через вторые-третьи руки...
Дак зови его сюда, пусть доложит нам обстановку как есть
Лично.Вот прикольная статья - Nothing found for 172 - упоминают неудачный опыт использования "американцев" в Эстонии.
И вот ишшо - Железные дороги России / Russian Railways - Поездка в Эстонию (фотографии)
Татарин>>> Каким "классом повыше"? Повыше, чем что?
MIKLE>> чем скажем продукция рф\ссср\снг.
Татарин> Продукция РФ - согласен. Любой обгонит стоячего (или даже лежачего долгое время).
так кто тогда полное г-но?
Татарин> Продукция СССР? И в чём же конкретно?
MIKLE>> ресурс\расход\стоимость км итого...
Татарин> Ресурс - меньше, расход выше, стоимость км - много выше. И в чём бонус?
??? не, ну если с б/у тридцатилетками сравнивать... да ещё не самыми лучшими...
ресурс-американцы лет 20 как вышли на 1млн миль межремонтного пробега... у нас в районе 200-500 тысяч км...
MIKLE>> гуглить надо. КУЧА стран. как новых так и старых...
Татарин> Нормальных?
с учётом того что тепловозы делают:
франция
англия
германия
венгрия(?)
чехия
ссср
США
япония
и ВСЁ
-да нормальные. у штатов куча чисто экспортрных моделей под 20-23-25 тон на осьбо у них 30 и выше)
оригинальные-рудовозки в австрали.
про канаду и мексику както неудобно вспоминать.
всякие ирландии, португалии, пол южной америки...
Татарин>>>И русские частники их покупать не рвутся.
MIKLE>> дык савэцкий парк ещё не уктали...
Татарин> Дык, русские/украинские-то - покупают.
бо есть существующий парк, набор ЗИП, готовое расписание под мощность/силу тяги, налаженые сязи, подготовленные машинисты и т.п.
а в европе(восточной) потихонку переходят. африку(в т.ч. северную), ближний восток, китай мы уже потеряли.
надо иметь ОЧЕНЬ весткие6 причины, чтоб имея 100 едлениц производства страны А начать переходить на типаж произволсдства страны Б с нулевой унификацией. это решение в масштабах страны.
эстония маленкая, весь парк полста машин от силы, сие решаемо. в рф больше чем 104.
Татарин> Вот и весь разговор. Цена/качество у советских локомотивов и сейчас лучше (при всей той вакханалии с ценами для подвижного состава в последние годы).
это даже не лозунг.
MIKLE>> чем скажем продукция рф\ссср\снг.
Татарин> Продукция РФ - согласен. Любой обгонит стоячего (или даже лежачего долгое время).
так кто тогда полное г-но?
Татарин> Продукция СССР? И в чём же конкретно?
MIKLE>> ресурс\расход\стоимость км итого...
Татарин> Ресурс - меньше, расход выше, стоимость км - много выше. И в чём бонус?
??? не, ну если с б/у тридцатилетками сравнивать... да ещё не самыми лучшими...
ресурс-американцы лет 20 как вышли на 1млн миль межремонтного пробега... у нас в районе 200-500 тысяч км...
MIKLE>> гуглить надо. КУЧА стран. как новых так и старых...
Татарин> Нормальных?
с учётом того что тепловозы делают:
франция
англия
германия
венгрия(?)
чехия
ссср
США
япония
и ВСЁ
-да нормальные. у штатов куча чисто экспортрных моделей под 20-23-25 тон на осьбо у них 30 и выше)
оригинальные-рудовозки в австрали.
про канаду и мексику както неудобно вспоминать.
всякие ирландии, португалии, пол южной америки...
Татарин>>>И русские частники их покупать не рвутся.
MIKLE>> дык савэцкий парк ещё не уктали...
Татарин> Дык, русские/украинские-то - покупают.
бо есть существующий парк, набор ЗИП, готовое расписание под мощность/силу тяги, налаженые сязи, подготовленные машинисты и т.п.
а в европе(восточной) потихонку переходят. африку(в т.ч. северную), ближний восток, китай мы уже потеряли.
надо иметь ОЧЕНЬ весткие6 причины, чтоб имея 100 едлениц производства страны А начать переходить на типаж произволсдства страны Б с нулевой унификацией. это решение в масштабах страны.
эстония маленкая, весь парк полста машин от силы, сие решаемо. в рф больше чем 104.
Татарин> Вот и весь разговор. Цена/качество у советских локомотивов и сейчас лучше (при всей той вакханалии с ценами для подвижного состава в последние годы).
это даже не лозунг.
Ведмедь> Дак зови его сюда, пусть доложит нам обстановку как есть Лично.
а то флешмобю в ремпе устроим
Ведмедь> Вот прикольная статья - Nothing found for 172 - упоминают неудачный опыт использования "американцев" в Эстонии.
картинка в заставке статьи-для тех кто понимает...
Лично.а то флешмобю в ремпе устроим
Ведмедь> Вот прикольная статья - Nothing found for 172 - упоминают неудачный опыт использования "американцев" в Эстонии.
картинка в заставке статьи-для тех кто понимает...
ЗЫ.. а откуда в Якутии железные дороги?????
Barbarossa> ЗЫ.. а откуда в Якутии железные дороги?????
ссылку давали в новостях. тянут ветку от бама... поэтому автодорога такая какая есть.
ссылку давали в новостях. тянут ветку от бама... поэтому автодорога такая какая есть.
Немножко о грузовых вагонах:
Вот такой, на вид вагон как вагон. Зачем ему шведские подшипники, разучились сами делать что ли? В Москве вон улица целая - Шарикоподшипниковская, в честь завода, смерть иностранцу при произношении названия! В том числе и отсюда и цена выше...
Что касается стоимости, то хотя Минеев и не уточнил, "первая партия /более 70 единиц/ полувагонов модели "12-196-01" стоит порядка 200 млн рублей", то есть 2,8 мульёна за вагон. Аффигеть.
А это подшипник, кассетного типа:
Мож Alex скажет, что в нём такого сложного, что не может освоить наша промышленность. статья по ссылке конечно освещает всю сложность, но... Гы, зачем грузовому вагону такой подшипник, это ж не "высокоскоростной поезд"?
ОАО "Научно-производственная корпорация (НПК) "Уралвагонзавод" начало поставлять грузовые универсальные полувагоны нового поколения для ОАО "Российские железные дороги", сообщил начальник пресс-службы "Уралвагонзавода" Борис Минеев.
По его словам, всего на предприятии для РЖД было произведено 420 полувагонов, из них 284 были отгружены в декабре, а 136 остаются пока на заводе, так как РЖД еще не оплатило их.
"Экономическая эффективность полувагона модели "12-196-01" на 20% выше полувагона, выпускавшегося ранее", - отметил Б.Минеев. Он не уточнил стоимость новых полувагонов, отметив лишь, что цена полувагона на 15% выше средней цены за вагоны предыдущей модели.
Между тем, по его словам, дальнейшее производство данной продукции будет зависеть от двух факторов. Во-первых, от того, какую инвестиционную программу примет РЖД. Во-вторых, подшипники для таких полувагонов в России не производятся - завод приобретает их у шведского SKF. "Однако поставить следующую партию подшипников шведы смогут лишь к лету 2009 года" - сказал Б.Минеев.
У новых полувагонов увеличен гарантийный пробег до 200 тыс. км. Кроме того, у них увеличена грузоподъемность на 6 тонн и срок эксплуатации с 24 лет до 32 лет. Новый полувагон отличается от предшественников и большей прочностью.
Вот такой, на вид вагон как вагон. Зачем ему шведские подшипники, разучились сами делать что ли? В Москве вон улица целая - Шарикоподшипниковская, в честь завода, смерть иностранцу при произношении названия! В том числе и отсюда и цена выше...
Что касается стоимости, то хотя Минеев и не уточнил, "первая партия /более 70 единиц/ полувагонов модели "12-196-01" стоит порядка 200 млн рублей", то есть 2,8 мульёна за вагон. Аффигеть.
А это подшипник, кассетного типа:
Мож Alex скажет, что в нём такого сложного, что не может освоить наша промышленность. статья по ссылке конечно освещает всю сложность, но... Гы, зачем грузовому вагону такой подшипник, это ж не "высокоскоростной поезд"?
Публикации: Надежность? Скорость? Безопасность? Ремонтопригодность?.. Это железнодорожные подшипники SNR!
Одной из немногих в Мире компаний-производителей деталей для поездов, таких как подшипники, готовая поставить надежность “во главу угла”, является SNR Roulements. Имея 25-летний опыт производства подшипников для высокоскоростных поездов системы TGV (которые показали свою надежность за многолетнюю эксплуатацию, а так же помогли установить мировой рекорд скорости в 515,3 км/ч), SNR готова предложить разработчикам высочайшие технологии и качество, способные удовлетворить все возможные требования. // www.snr.com.ru
Это сообщение редактировалось 11.01.2009 в 21:21
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 07.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
