-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/el/elementy/images/eltpub/128x128-crop/winter_energy_2_600.jpg)
Ветроэнергетика.
Теги:
Татарин
D.Vinitski> Все время на слуху финский городок, где электроэнергия от СБ нагревает воду в резервуаре местной ТЭЦ.
О, майн готт!..
(стук отпавшей до пола челюсти)
Кто-то в Финляндии в "Инкредибле машинс" переигрался...
Можно ссылку на эту победу добра над разумом?
О, майн готт!..
(стук отпавшей до пола челюсти)
Кто-то в Финляндии в "Инкредибле машинс" переигрался...
Можно ссылку на эту победу добра над разумом?
инфо
инструменты
D.Vinitski
Татарин> Кто-то в Финляндии в "Инкредибле машинс" переигрался...
Татарин> Можно ссылку на эту победу добра над разумом?
Завтра точно найду
Татарин> Можно ссылку на эту победу добра над разумом?
Завтра точно найду
D.Vinitski> О, да! Там похолодает
Эээ... строго наоборот. Причём, температура поднимется сильно (и ИМХО, таки превысит Тк воды).
Эээ... строго наоборот.
Причём, температура поднимется сильно (и ИМХО, таки превысит Тк воды).
minchuk
D.Vinitski> Европой.
Расчеты сделаешь?
Расчеты сделаешь?
Harsky
кстати, человечество бы сделало и еще один шаг на повышение ставок, стало бы массово перевозить пассажиров на сверхзвуке, но... нефтяной кризис 70-х (строгое ИМХО) больно ударил по экономике Конкорда и Ту-144
Naturalist
Harsky> кстати, человечество бы сделало и еще один шаг на повышение ставок, стало бы массово перевозить пассажиров на сверхзвуке, но... нефтяной кризис 70-х (строгое ИМХО) больно ударил по экономике Конкорда и Ту-144
А Конкорд еще 20 лет после этого летал... Ему наверное не сказали, что был кризис?
А Конкорд еще 20 лет после этого летал... Ему наверное не сказали, что был кризис?
Naturalist> А Конкорд еще 20 лет после этого летал... Ему наверное не сказали, что был кризис?
это была политика. ну и выпадение из массового сектора конечно. поинтересуйтесь ценами на билет на Конкорд. я бы не прочь в Алма-Ату летать на пару часов, но с таким ценообразованием готов и придушить никотиновый голод в зародыше...
PS: шаттл тоже подороже союза, однако летает до сих пор, несмотря на Гбакс за запуск и скромные оценки надежности системы
это была политика. ну и выпадение из массового сектора конечно. поинтересуйтесь ценами на билет на Конкорд. я бы не прочь в Алма-Ату летать на пару часов, но с таким ценообразованием готов и придушить никотиновый голод в зародыше...
PS: шаттл тоже подороже союза, однако летает до сих пор, несмотря на Гбакс за запуск и скромные оценки надежности системы
Это сообщение редактировалось 15.01.2009 в 03:19
Город называется Оолу, я с работы гляну. Но уже выяснил, что накапливается пар от электростанции на торфе.
D.Vinitski>> О, да! Там похолодает
Татарин> Эээ... строго наоборот. Причём, температура поднимется сильно (и ИМХО, таки превысит Тк воды).
Не берусь судить. С чего бы это?
Татарин> Эээ... строго наоборот.
Причём, температура поднимется сильно (и ИМХО, таки превысит Тк воды).Не берусь судить. С чего бы это?
Harsky> это была политика. ну и выпадение из массового сектора конечно. поинтересуйтесь ценами на билет на Конкорд. я бы не прочь в Алма-Ату летать на пару часов, но с таким ценообразованием готов и придушить никотиновый голод в зародыше...
Harsky> PS: шаттл тоже подороже союза, однако летает до сих пор, несмотря на Гбакс за запуск и скромные оценки надежности системы
Хм, а Ту-144 должен был стать массовым? Все срочно подорвались лететь в Алма-Ату?
При чем тут политика? Спрос был и никто никаких дотаций от государства не получал.
Harsky> PS: шаттл тоже подороже союза, однако летает до сих пор, несмотря на Гбакс за запуск и скромные оценки надежности системы
Хм, а Ту-144 должен был стать массовым? Все срочно подорвались лететь в Алма-Ату?
При чем тут политика? Спрос был и никто никаких дотаций от государства не получал.
D.Vinitski>>> О, да! Там похолодает
Татарин>> Эээ... строго наоборот. Причём, температура поднимется сильно (и ИМХО, таки превысит Тк воды).
D.Vinitski> Не берусь судить.
Так уже же.
D.Vinitski> С чего бы это?
С того, что СБ оченно эффективно поглощают свет, до 99% от падающего (под нормалью). А преобразуют от этого как максимум - 44% (а реально, те что могут в Сахару попасть - 12-15%).
Песок же - довольно белая штука, поглощает 10-25%, остальное отражается.
Хорошее охлаждение больших массивов батарей в пустыне - это, кстати, отдельная задача.
Татарин>> Эээ... строго наоборот.
Причём, температура поднимется сильно (и ИМХО, таки превысит Тк воды).D.Vinitski> Не берусь судить.
Так уже же.
D.Vinitski> С чего бы это?
С того, что СБ оченно эффективно поглощают свет, до 99% от падающего (под нормалью). А преобразуют от этого как максимум - 44% (а реально, те что могут в Сахару попасть - 12-15%).
Песок же - довольно белая штука, поглощает 10-25%, остальное отражается.
Хорошее охлаждение больших массивов батарей в пустыне - это, кстати, отдельная задача.
Serg Ivanov
Harsky> у ветроэнергетики есть как минимум один неизлечимый минус, который роднит ее с другими альтернативами - низкая плотность энергии. это не говоря уже о чезонности, непредсказуемости и пр.
Везде есть места где ветер дует довольно постоянно и предсказуемо.
Я вам больше скажу - на высоте тропопаузы (10-12км) он в любом месте дует постоянно и предсказуемо (см. рис).
По плотности энергии ветер превосходит солнечную (в среднем). Собственно энергия ветра это и есть сконцентрированная природой солнечная энергия..
Электростанции высотного базирования могут быть размещены в любом регионе планеты. Основным препятствием для их размещения является авиация. Однако самолеты летают не где попало, а в четко ограниченных воздушных коридорах. Уместно вспомнить, что зоной, запрещенной для полета самолетов, является и воздушное пространство над городами.
Везде есть места где ветер дует довольно постоянно и предсказуемо.
Я вам больше скажу - на высоте тропопаузы (10-12км) он в любом месте дует постоянно и предсказуемо (см. рис).
По плотности энергии ветер превосходит солнечную (в среднем). Собственно энергия ветра это и есть сконцентрированная природой солнечная энергия..
Электростанции высотного базирования могут быть размещены в любом регионе планеты. Основным препятствием для их размещения является авиация. Однако самолеты летают не где попало, а в четко ограниченных воздушных коридорах. Уместно вспомнить, что зоной, запрещенной для полета самолетов, является и воздушное пространство над городами.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 15.01.2009 в 11:51
Татарин, мне что-то подсказывает, что никакой связи между нагревом СБ и их КПД не существует.
NCD
Это все понятно - и про себестоимость, и про сезонность.Но ....собака лает, а караван идет. Очень жаль, что караван не наш.
Монтаж 126 метрового ротора 6 мегаваттной турбины.Эмден ,Германия
Аналогичного размера 5 мегаваттная установка в Северном Море.
Монтаж 126 метрового ротора 6 мегаваттной турбины.Эмден ,Германия
Аналогичного размера 5 мегаваттная установка в Северном Море.
D.Vinitski> Хм, а Ту-144 должен был стать массовым?
не знаю, насколько массовым он должен был стать, но судя по тому что мог эксплуатироваться с обычных аэродромов - этот вариант разработчиками предусматривался
D.Vinitski> Все срочно подорвались лететь в Алма-Ату?
какой я удачный маршрут привел - Ту-144 как раз туда с пассажирами и летал. наверное не один я такой нежный и избалованый
D.Vinitski> При чем тут политика? Спрос был и никто никаких дотаций от государства не получал.
спрос был, надежности не было. свою функцию демонстратора он выполнил, видимо решили что дешевле поставить на прикол. в англии-франции решили по другому. еще бы - авиакомпаниям машинки достались только что не даром, можно и повозиться, а у нас родное государство деньги отстегивало на эксплуатацию
не знаю, насколько массовым он должен был стать, но судя по тому что мог эксплуатироваться с обычных аэродромов - этот вариант разработчиками предусматривался
D.Vinitski> Все срочно подорвались лететь в Алма-Ату?
какой я удачный маршрут привел - Ту-144 как раз туда с пассажирами и летал. наверное не один я такой нежный и избалованый
D.Vinitski> При чем тут политика? Спрос был и никто никаких дотаций от государства не получал.
спрос был, надежности не было. свою функцию демонстратора он выполнил, видимо решили что дешевле поставить на прикол. в англии-франции решили по другому. еще бы - авиакомпаниям машинки достались только что не даром, можно и повозиться, а у нас родное государство деньги отстегивало на эксплуатацию
NCD> Монтаж 126 метрового ротора 6 мегаваттной турбины.Эмден ,Германия
Это не башня 126 метров, а именно ротор ???
А поддончик для сбора птичьего фарша предусмотрен?
Это не башня 126 метров, а именно ротор ???
А поддончик для сбора птичьего фарша предусмотрен?
D.Vinitski> мне что-то подсказывает, что никакой связи между нагревом СБ и их КПД не существует.
это "что-то" тебе неверно подсказывает. если на пальцах, то:
СБ поглотила 99% падающего на нее света, чтобы в итоге прямо (переизлучением) или косвенно (нагревая обмотки электродвигателей и элементы накаливания лампочек) преобразовать его в тепло. часть преобразовалась в электричество, которое нагреет воздух где-то далеко, а остальное - нагрело воздух сразу и не отходя от кассы. чем ниже КПД, тем сильнее воздух нагреется возле СБ. примерно так
это "что-то" тебе неверно подсказывает. если на пальцах, то:
СБ поглотила 99% падающего на нее света, чтобы в итоге прямо (переизлучением) или косвенно (нагревая обмотки электродвигателей и элементы накаливания лампочек) преобразовать его в тепло. часть преобразовалась в электричество, которое нагреет воздух где-то далеко, а остальное - нагрело воздух сразу и не отходя от кассы. чем ниже КПД, тем сильнее воздух нагреется возле СБ. примерно так
S.I.> Я вам больше скажу - на высоте тропопаузы (10-12км) он в любом месте дует постоянно и предсказуемо (см. рис).
дело за малым - поднять туда миллион ветряков или опустить этот ветер пониже. этим пусть тактики занимаются, в теории все верно, да?
S.I.> По плотности энергии ветер превосходит солнечную (в среднем).
вот это для моего здравого смысла выглядит крайне сомнительно. грубо говоря: площадь земли для сбора энергии ветра и солнца одинакова. солнце является первопричиной появления ветра, значит дебет от него заведомо больше (1), чтобы использовать весь падающий свет достаточно покрыть планету СБ на 100% площади, а чтобы использовать всю энергию ветра придется делать тоже самое, но со 100% объема атмосферы (2).
S.I.> Собственно энергия ветра это и есть сконцентрированная природой солнечная энергия..
нифига себе "более концентрированная" (см. 1 и 2)
дело за малым - поднять туда миллион ветряков или опустить этот ветер пониже. этим пусть тактики занимаются, в теории все верно, да?
S.I.> По плотности энергии ветер превосходит солнечную (в среднем).
вот это для моего здравого смысла выглядит крайне сомнительно. грубо говоря: площадь земли для сбора энергии ветра и солнца одинакова. солнце является первопричиной появления ветра, значит дебет от него заведомо больше (1), чтобы использовать весь падающий свет достаточно покрыть планету СБ на 100% площади, а чтобы использовать всю энергию ветра придется делать тоже самое, но со 100% объема атмосферы (2).
S.I.> Собственно энергия ветра это и есть сконцентрированная природой солнечная энергия..
нифига себе "более концентрированная" (см. 1 и 2)
Harsky> СБ поглотила 99% падающего на нее света, чтобы в итоге прямо (переизлучением) или косвенно (нагревая обмотки электродвигателей и элементы накаливания лампочек) преобразовать его в тепло. часть преобразовалась в электричество, которое нагреет воздух где-то далеко, а остальное - нагрело воздух сразу и не отходя от кассы. чем ниже КПД, тем сильнее воздух нагреется возле СБ. примерно так
ерунда.
ерунда.
yuu2> А поддончик для сбора птичьего фарша предусмотрен?
заодно - решение продовольственной проблемы
мне вот религия не позволяет лебедей есть, так что теперь - при свечах сидеть?
заодно - решение продовольственной проблемы
мне вот религия не позволяет лебедей есть, так что теперь - при свечах сидеть?
D.Vinitski> ерунда.
ты часом вечный двигатель первого рода в подвале не мастеришь? а то очень уж смелые, я бы даже сказал революционные, комментарии
ты часом вечный двигатель первого рода в подвале не мастеришь? а то очень уж смелые, я бы даже сказал революционные, комментарии
Harsky> не знаю, насколько массовым он должен был стать, но судя по тому что мог эксплуатироваться с обычных аэродромов - этот вариант разработчиками предусматривался
С обычных - как раз нет.
Harsky> какой я удачный маршрут привел - Ту-144 как раз туда с пассажирами и летал. наверное не один я такой нежный и избалованый
Больше никуда и не летал регулярно. И туда перестал, по причине аварийности.
Harsky> спрос был, надежности не было. свою функцию демонстратора он выполнил, видимо решили что дешевле поставить на прикол. в англии-франции решили по другому. еще бы - авиакомпаниям машинки достались только что не даром, можно и повозиться, а у нас родное государство деньги отстегивало на эксплуатацию
Муть голубая. По этой логике Тушка должнв была летать 25 лет, а не Конкорд.
Возвращаясь к сабжу. нефтегаз кончатся, уже в обозримом времени. И уж подорожают ещё неоднократно. Альтернативные источники энергии не будут тольуо дешеветь.
Кстати, о птичках. Как-то они ухитояются облетать ветроэнергоустановки. В большинстве. ГЭС рыбу портит в гораздо больших масштабах.
Думаете, зелёные и экологи так бы и спустили порчу птичек ветряками?
С обычных - как раз нет.
Harsky> какой я удачный маршрут привел - Ту-144 как раз туда с пассажирами и летал. наверное не один я такой нежный и избалованый
Больше никуда и не летал регулярно. И туда перестал, по причине аварийности.
Harsky> спрос был, надежности не было. свою функцию демонстратора он выполнил, видимо решили что дешевле поставить на прикол. в англии-франции решили по другому. еще бы - авиакомпаниям машинки достались только что не даром, можно и повозиться, а у нас родное государство деньги отстегивало на эксплуатацию
Муть голубая. По этой логике Тушка должнв была летать 25 лет, а не Конкорд.
Возвращаясь к сабжу. нефтегаз кончатся, уже в обозримом времени. И уж подорожают ещё неоднократно. Альтернативные источники энергии не будут тольуо дешеветь.
Кстати, о птичках. Как-то они ухитояются облетать ветроэнергоустановки. В большинстве. ГЭС рыбу портит в гораздо больших масштабах.
Думаете, зелёные и экологи так бы и спустили порчу птичек ветряками?
D.Vinitski>> ерунда.
Harsky> ты часом вечный двигатель первого рода в подвале не мастеришь? а то очень уж смелые, я бы даже сказал революционные, комментарии
По твоему, СБ преобразуют ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ?
Harsky> ты часом вечный двигатель первого рода в подвале не мастеришь? а то очень уж смелые, я бы даже сказал революционные, комментарии
По твоему, СБ преобразуют ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ?
по моиму любую энергию можно свести к тепловой, чем все и пользуются. как в расчетах, так и при использовании бытовых приборов
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 14.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
