Не пора ли отказаться от основного боевого танка

 
1 2 3 4 5 6 7 17
RU Barbarossa #20.01.2009 14:55  @Wyvern-2#20.01.2009 13:14
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Wyvern-2> P.S. Кстати, хотя речь вовсе не о миномете - "Василек" стреляющий и прямой наводкой и вдобавок имеющий большие углы возвышения вполне себе может использоваться (и использовался) и в городе
С темпом 8-10 выстрелов в минуту?

Преимущество ваилька перед короткоствольной гаубицы только олно - он дешевше. А эта дешевизна может стоить жизни солдатам. А у гаубица дальнобойнее и имеет болеее мощные снаряды. И кстати никто не мешает на часть пехотных танков (Merkava RUS) потавить башни с Ноной/Веной. Опять же защита пехоты - есть отсек в танке.

Можно сравнить с БМД от Виверна. На элетротрансмиссии.
 
Это сообщение редактировалось 20.01.2009 в 15:04
MD Wyvern-2 #20.01.2009 15:01  @Barbarossa#20.01.2009 14:55
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> P.S. Кстати, хотя речь вовсе не о миномете - "Василек" стреляющий и прямой наводкой ....
Barbarossa> С темпом 8-10 выстрелов в минуту?

У "Василька" темп стрельбы 170в/мин, или почти 3/сек, практическая скорострельность - около 100-120в/мин, или 2/сек. Масса мины - 3 кг. Т.е. за 10сек он выпускает 60кг шелезяк, каждая с радиусом поражения 15-20м
В войсках его называли "газонокосилка"

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Barbarossa> Угу максимально универсальная машина. как не изощряйся, всегда будет делать все одинаково хреново.

...а заточенной под узкую специализацию в нужный момент не окажется под рукой :F
 2.0.0.82.0.0.8
RU Barbarossa #20.01.2009 15:09  @Wyvern-2#20.01.2009 15:01
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
?
Wyvern-2> У "Василька" темп стрельбы 170в/мин, или почти 3/сек, практическая скорострельность - около 100-120в/мин, или 2/сек. Масса мины - 3 кг. Т.е. за 10сек он выпускает 60кг шелезяк, каждая с радиусом поражения 15-20м

И как эффектно против боевика засевшегго в омнолитном здании. Как то 3 кг бледновато на фоне 152 мм снаряда смортрится. Да. опять же А вдруг танк противника, вдруг откуда не возьмись? а Птуры кончились - на бородоча с РПГ извели. Как мы с Абрамсиком или леопардом или Темже Т-72 SIM1? Васильком?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Barbarossa>> Угу максимально универсальная машина. как не изощряйся, всегда будет делать все одинаково хреново.
Fakir> ...а заточенной под узкую специализацию в нужный момент не окажется под рукой :F

Что намного хуже :F Но опять таки - тоже УРО эффективно практически по любым целям - его главный недостаток - ДОРОГОВИЗНА. Поэтому его всегда надо дополнять дешевым и эффективным в узких, но часто встречающихся ситуациях. Комбинация "мощный ПТУР+малокалиберная пушка+авт.миномет" перекрывает 99% боевых ситуаций в практически любых ландшафтах.
Кстати, точно так же, как и обычная танковая пушка :) Только танковая пушка как раз страдает тем, что "делает все - но все одинаково хреново"

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
MD Wyvern-2 #20.01.2009 15:13  @Barbarossa#20.01.2009 15:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Barbarossa> ?
Wyvern-2>> У "Василька" темп стрельбы 170в/мин, или почти 3/сек, практическая скорострельность - около 100-120в/мин, или 2/сек. Масса мины - 3 кг. Т.е. за 10сек он выпускает 60кг шелезяк, каждая с радиусом поражения 15-20м
Barbarossa> И как эффектно против боевика засевшегго в омнолитном здании.
А против боевика в монолитном здании у нас есть ПТУР с мощной кумой и зарядом ОД.
Ты как то не допетриваешь, что я предлагаю не какое то ОДНО оружие, а комплекс

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Картина маслом: проводили зачистку в ауле под Грозным, вдруг бац! - из-за угла Абрамс :lol:
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Кстати, предлагаемая (наверное уже - пропагандируемая) мной машина УЖЕ БЫЛА:
Комитет Контроля - Опытный средний танк "Объект 287". и даже испытывалась. Не пошла в серию из за недостатков ПТУР

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Fakir> Картина маслом: проводили зачистку в ауле под Грозным, вдруг бац! - из-за угла Абрамс :lol:

Зря смеешься - именно так и было. Зачищала 58 армия СКВО Чечню, зачищала - и вдруг бац! - Мишико на танках с тепловизорами, GPS и прочей хренью из за угла...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Barbarossa #20.01.2009 15:22  @Wyvern-2#20.01.2009 15:13
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Wyvern-2> А против боевика в монолитном здании у нас есть ПТУР с мощной кумой и зарядом ОД.
Wyvern-2> Ты как то не допетриваешь, что я предлагаю не какое то ОДНО оружие, а комплекс
Wyvern-2> Ник

Сколько стоит ПТУР и скока стоит Снаряд? Сколько птуров в Боезапасе? А я что предлагаю: 2 в одном флаконе - ТБМП+танк поддержки. 152 мм пушка+30 мм пушка в баше и башня С Ноной и 30 Мм пушкой.

ЗЫ напомню что все эксперименты с ракетными танками кончились ничем. А ты предлагаешь именно ракетный танк, тока еще с васильокм и тонкой броней. А учитывая малый размер - ограниченнм боезапасом, ограниченными боевыми возможностями ( французы тоже преед ВМВ танки на человека делали). Короче машину даже менее нужную войскам чем БМПТ.
 
MD Wyvern-2 #20.01.2009 15:37  @Barbarossa#20.01.2009 15:22
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> А против боевика в монолитном здании у нас есть ПТУР с мощной кумой и зарядом ОД.
Wyvern-2>> Ты как то не допетриваешь, что я предлагаю не какое то ОДНО оружие, а комплекс
Wyvern-2>> Ник
Barbarossa> Сколько стоит ПТУР и скока стоит Снаряд?
ПТУР - это бонус, "открытка дорогим (тяжелобронированным) друзьям" Василька+30мм хватит за глаза в 90% - и в сумме окажеться дешевле, чем каждый раз пулять 152мм


Barbarossa> ЗЫ напомню что все эксперименты с ракетными танками кончились ничем.

В 50-х-60-х И об этом НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ. Тогдашнее УРО и современное - просто нельзя сравнить, это разные системы.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
MD Wyvern-2 #20.01.2009 15:39  @Barbarossa#20.01.2009 14:55
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Barbarossa> Преимущество ваилька перед короткоствольной гаубицы только олно - он дешевше. А эта дешевизна может стоить жизни солдатам.
Кстати наоборот. 152мм гаубица против наступающей в плотном строю пехоты - какат.

Barbarossa> .... И кстати никто не мешает на часть пехотных танков (Merkava RUS) потавить башни с Ноной/Веной.
Нона - недоминомет-недопушка для десантников.

Barbarossa> Можно сравнить с БМД от Виверна. На элетротрансмиссии.

Барби -НЕ БМД! Я зольдат сажать внутрь НЕ СОБИРАЮСЬ

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Barbarossa #20.01.2009 15:43  @Wyvern-2#20.01.2009 15:37
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Wyvern-2> ПТУР - это бонус, "открытка дорогим (тяжелобронированным) друзьям" Василька+30мм хватит за глаза в 90% - и в сумме окажеться дешевле, чем каждый раз пулять 152мм
Дешевле может и дешевел. Но никак не эффективно. Мощность заряда не та.


Barbarossa>> ЗЫ напомню что все эксперименты с ракетными танками кончились ничем.
Wyvern-2> В 50-х-60-х И об этом НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ. Тогдашнее УРО и современное - просто нельзя сравнить, это разные системы.
Тогда и броня и системы подавления (постановки помех) на танках были другими. Самоходные ПТРК есть у всех, но никто не применяет их в городе для поддержки пехоты.
 
RU Barbarossa #20.01.2009 15:44  @Wyvern-2#20.01.2009 15:39
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Wyvern-2> Нона - недоминомет-недопушка для десантников.
тем не менее в городе полезнее василька

Barbarossa>> Можно сравнить с БМД от Виверна. На элетротрансмиссии.
Wyvern-2> Барби -НЕ БМД! Я зольдат сажать внутрь НЕ СОБИРАЮСЬ
Гы а я собираюсь. В Меркаву влазят солдаты. Опять же мотор спереди - лишняя защита для экипажа.

Wyvern-2> Ник
 
MD Wyvern-2 #20.01.2009 15:57  @Barbarossa#20.01.2009 15:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Нона - недоминомет-недопушка для десантников.
Barbarossa> тем не менее в городе полезнее василька
Кто те сказал?

Wyvern-2>> Барби -НЕ БМД! Я зольдат сажать внутрь НЕ СОБИРАЮСЬ
Barbarossa> Гы а я собираюсь. В Меркаву влазят солдаты.

Уже - нет :) Для солдат нужен нормальный БТР и, в небольших кол-вах, БМД. БМД-3 , кстати, вполне себе удовлетворяет. А лично мне очень нравиться серия наших "сороконожек" БТР - им бы электротрансмиссию с немецкими дизельками - цены б не было

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU _Tiger_ #20.01.2009 16:27  @Barbarossa#20.01.2009 15:22
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

Barbarossa> Сколько стоит ПТУР и скока стоит Снаряд?
Кстати, действительно сколько стоит ПТУР типа Метиса только в калибре 152 мм и могуществом 203мм и сколько стоит 152мм снаряд к гаубице? В штуках, а так же в перещете на 1 вражеский труп?
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Barbarossa>> Сколько стоит ПТУР и скока стоит Снаряд?
_Tiger_> Кстати, действительно сколько стоит ПТУР типа Метиса только в калибре 152 мм и могуществом 203мм и сколько стоит 152мм снаряд к гаубице? В штуках, а так же в перещете на 1 вражеский труп?

Кстати, именно "Метис" может стоить и дешевле :F

В той же "Хризантеме" применена самая дешевая из систем (вернее две самые дешевые) - "наведение по лучу" - РЛС и лазеру.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Barbarossa #20.01.2009 17:29  @Wyvern-2#20.01.2009 15:57
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Wyvern-2> Уже - нет :) Для солдат нужен нормальный БТР и, в небольших кол-вах, БМД. БМД-3 , кстати, вполне себе удовлетворяет. А лично мне очень нравиться серия наших "сороконожек" БТР - им бы электротрансмиссию с немецкими дизельками - цены б не было

Угу, и с картонной броней в город илив горы.
 
RU Barbarossa #20.01.2009 17:30
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А нафиг в уличных боях навеление по лазеру? лан я пониаю разведчик цель для артиллери находящейся в тылу подсветит. А нифга это штурмовуму орудию.
 
MD Wyvern-2 #20.01.2009 17:47  @Barbarossa#20.01.2009 17:30
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Barbarossa> А нафиг в уличных боях навеление по лазеру?

В этой системе никто ничего не "подсвечивает" - ракета летит внутри "коридора" образованного лазерным лучом: дешево, помехоустойчиво, точно (КВО около 0,5м)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Barbarossa #20.01.2009 17:51
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А нафига, если можно влупить по дому 152 мм снарядом и он нафиг развалится. ЗЫ кстти помнится был очень любопытный оператор, который словил израильский снаряд на себя.
 
MD Wyvern-2 #20.01.2009 17:55  @Barbarossa#20.01.2009 17:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Barbarossa> А нафига, если можно влупить по дому 152 мм снарядом и он нафиг развалится....
...и тут же набегут двести тысяч трупоедов журналистов и обнаружат в развалинах весь [.......] (палестинкий,чеченсккий, грузинский, иракский, осетинский, тамильский - нужное вписать) народ и обвинят тя в геноциде человества с конфискацией. Ты по-моему собрался либо Сталинград за Манштейна или Берлин за Жукова брать :F


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Wyvern-2> ...и тут же набегут двести тысяч трупоедов журналистов и…

…придётся второй 152 мм снаряд потратить. На хорошее дело ничего не жалко. :)
 
RU Meskiukas #20.01.2009 18:38  @Barbarossa#20.01.2009 11:39
+
-
edit
 
Barbarossa> Дык я и пишу про 152 мм короткостволку. Этакий StuG-III XXI века.

Да я же тебе штаны поддержал! Как старый танкист. Совершенно в щелочку гутаришь. Молодца!
 3.03.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

Точность гаубицы низкой баллистики на самом деле высокая, она нарезная.Она может эффективно падать на тех дистанциях, где угол падения маленький и эллипс рассеяния "размазывается" по земле.Если прямой наводкой по вертикальной цели вроде дома - попадет в окно с гарантий, навесом с крутой траекторией - попадет в бочку. Но баллистика не ограничена : машина все равно получится тяжелая, чтобы держать современные гранатометы и ПТУР.
Снаряд еще и проламывает более 1-й стены, а кума - только одну. В стене внутри помещения напротив окна делается дырка и за ней ставится пулемет. Все легкое разрывается между окном и второй стеной и не повреждает пулемет.
 
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru