Не пора ли отказаться от основного боевого танка

Wyvern-2>> ...и тут же набегут двести тысяч трупоедов журналистов и…
HolyBoy> …придётся второй 152 мм снаряд потратить. На хорошее дело ничего не жалко.

Дык говорят же, что против массово наступающей живой силы 152-мм болванки малоэффективны

Wyvern-2> ...и тут же набегут двести тысяч трупоедов журналистов и обнаружат в развалинах весь [.......] (палестинкий,чеченсккий, грузинский, иракский, осетинский, тамильский - нужное вписать) народ и обвинят тя в геноциде человества с конфискацией. Ты по-моему собрался либо Сталинград за Манштейна или Берлин за Жукова брать
Wyvern-2> Ник
Для меня как для демократа, мнение общечеловеков ничего не значит. Жизнь солдат важнение визгов арабских подстилок из евросовка.

Fakir> Дык говорят же, что против массово наступающей живой силы 152-мм болванки малоэффективны

Для этого есть флашэт.

MIKLE>> читаем мануал.
Wyvern-2> Какой?

на т64 б который выложен на базе.ю

а Ынцыклопедию можно повесить на гвоздить.

Автомат заряжания, ракетные танки и прочий флуд по ндцатому кругу [orloffv#15.08.08 23:52]

циклограмма стрельбы есть в инете. легко гуглитцо

опосля в случае рецидивов будет бан

Fakir>> Дык говорят же, что против массово наступающей живой силы 152-мм болванки малоэффективны
Barbarossa> Для этого есть флашэт.

А скока вот така хрень стоитЬ, ты в курсах?


ЭДКВ - электроно-дистанционный взрыватель системы Айнет.
У израильского флэшнета еще и ГПЭ вольфрамовые прецизионные и корпус из спецстали
Уж лучше тогда ПТУРом

Ник
P.S. Тебе не приходит в голЯву, что флэшнеты как раз не от хорошей жизни придумывали?
P.S.S. Ты в натуре не понимаешь, что мы на самом деле предлагаем одно и тоже? Проще говоря - пушку низкой баллистики Только ты чего то уперься в концепцию крупного калибру (для действий в городе аля Манштейн-Жуков) а я предлагаю малый калибр и скорострельность. Минутный залп - одинаков. Кстати исторически крупный калибр был побежден именно скорострельностью+ВТО. И на земле и на флоте

Fakir> Дык говорят же, что против массово наступающей живой силы 152-мм болванки малоэффективны :lol
Не болванки, а шрапнель! Чудесное зрелище! Как у Пушкина, в "Руслане и Людмиле".
Тем более в положении на картечь!!!

Wyvern-2> ЭДКВ - электроно-дистанционный взрыватель системы Айнет.
Wyvern-2> У израильского флэшнета еще и ГПЭ вольфрамовые прецизионные и корпус из спецстали
Wyvern-2> Уж лучше тогда ПТУРом

гениально...

Fakir>> Дык говорят же, что против массово наступающей живой силы 152-мм болванки малоэффективны :lol
Meskiukas> Не болванки, а шрапнель! Чудесное зрелище! Как у Пушкина, в "Руслане и Людмиле".
Meskiukas> Тем более в положении на картечь!!!

А "Василек" лучше

Ник

Wyvern-2> А "Василек" лучше
Господь с Вами! Не надо так к ночи-то! Шрапнель самое лучшее что по пехоте придумали. В дополнение "Василёк" хорош. Спору нет.

MIKLE> вопросы веры мы не лечим. а пропаганда сект на форуме преследуется по уставу.

Миша, так забань себя, как члена секты "Свидетелей 408"

Meskiukas> Господь с Вами! Не надо так к ночи-то! Шрапнель самое лучшее что по пехоте придумали. В дополнение "Василёк" хорош. Спору нет.

А как василек в работе по железобетонным домам? Опять же Птур тоже стоит будь здоров, и я не уверен что он проотив капитальных строений вудервафель.

Meskiukas> Господь с Вами! Не надо так к ночи-то! Шрапнель самое лучшее что по пехоте придумали. В дополнение "Василёк" хорош. Спору нет.
При всем уважении, товарищ полковник, шрапнель была хороша в ПМВ и ранее. Против плотных пехотных цепей без СИБ. Как только пехота одела каски и зарылась в грунт - эффективность шрапнели упала по сути до нуля. Сейчас против мотострелков или мотопехоты эфективность шрапнели тоже будет околонулевой.
Шрапнель в ВМВ использовали, как я знаю, с взрывателем на "К" почти исключительно.

Полл> При всем уважении, товарищ полковник, шрапнель была хороша в ПМВ и ранее. Против плотных пехотных цепей без СИБ. Как только пехота одела каски и зарылась в грунт - эффективность шрапнели упала по сути до нуля. Сейчас против мотострелков или мотопехоты эфективность шрапнели тоже будет околонулевой
Я сильно сомневаюсь, что будет нулевой эффект если 152 с дистанционным будет подорван над окопавшейся пехотой, даже и в сиб. Более того, ковырять ее из 30мм совсем тоскливо.

spam_test> Я сильно сомневаюсь, что будет нулевой эффект если 152 с дистанционным будет подорван над окопавшейся пехотой, даже и в сиб. Более того, ковырять ее из 30мм совсем тоскливо.
ОФС с дистанционным подрывом или неконтактным взрывателем - это не шрапнель. А 30мм, которым ж/с в полевых укрытиях ковырять не сказать, что совсем тоскливо - это АГС.

Barbarossa> Не секрет, что современные танки выходят все тяжелее и тяжелее. Это путь в тупик.
Barbarossa> Может стоит разделить их на 2 подвида.
Barbarossa> а) пехотный танк - что то вроде Меркавы под 70 тонн с вооружением от БМП-3. Так называекмый танк поддержки пехоты. Он перевозит пехотинцев на передовую а на ней поддерживает их огнем. 100-м пушку можно заменить на 152-мм короткоствольную гаубицу, но 30-мм пушку оставить.
Barbarossa> Б) Крейсерский танк- что то вроде Т-80У - весом под 45-46 тонн с газотурбинным двигателем в 1500 л/с. и Противотанковой пушкой 125-135 мм. Действует в бригадах, отдельно от пехоты, в связке о штурмовиками, ИБ и вертушками, в оперативной глубине.

Неа. Нужен танк с модульным бронированием. Без модулей - 60 тонн, с модулями - 80. Уровень защиты может меняться в зависимости от уровня угроз в каждом конкретном конфликте, а также в зависимости от развитости транспортной инфраструктуры на ТВД.
Вооружение - 152-мм пушка высокой баллистики/пусковая установка (для пуска ПТУР и ЗУР) и 30-мм АП. Экипаж три человека - мехвод, наводчик и командир/оператор БИУС.

Нужна ТБМТ, по массе и защищенности не уступающая танку. Десант 8 человек, экипаж 3 человека. Вооружение - 30-45-мм АП и несколько ПТУР и ЗУР для самообороны. Поставить на неё крупнокалиберную гаубицу было бы хорошо, но негде разместить приличный боекомплект для неё - десант и так много места занимает, полсотни выстрелов калибра 152 мм просто некуда впихнуть. Мощная всеракурскная защита обитаемого отделения и так сделает машину очень тяжелой.

Поэтому 152-мм гаубицу/пусковую установку (с переменным зарядом, способную эффективно поражать горизонтальные цели по навесной траектории) поставим на БМПТ, вместе с 1-2 АП.
Включим в каждый взвод мотопехоты, кроме 3 ТБМП, одну БМПТ.
Ну и танки разумеется будут с ними тесно взаимодействовать в составе смешанных батальонов.
Танковый взвод из 4 машин будет делиться на 2 пары, и каждая пара придаваться взводу мотопехоты - 3 ТБМП, 1 БМПТ и 2 танка.

Хотя можно и танковой пушке придать большой угол возвышения, и научить стрелять специальными выстрелами с пониженным зарядом по навесной траектории (откат при этом тоже будет небольшим) - тогда можно обойтись без БМПТ, если включить такие выстрелы в боекомплект танка.

Полл> ОФС с дистанционным подрывом или неконтактным взрывателем - это не шрапнель.
а что?

Полл>> ОФС с дистанционным подрывом или неконтактным взрывателем - это не шрапнель.
spam_test> а что?

А ОФС с неконтактным взрывателем.
А шрапнель - это снаряд с неконтактным взрывателем и направленным пучком ГПЭ. Чуете разницу?

Полл>> ОФС с дистанционным подрывом или неконтактным взрывателем - это не шрапнель.
spam_test> а что?

Российский айнет или, как более продвинутый вариант, израильский флэшет. Это совсем другие другие системы и "шрапнель" их назвать, это как АК-47 назвать "пищаль"

Что то типа "противопехотная система управляемого осколочного поля" или как то так. А по назавания - и цена

Разница между 152мм гаубицей и "Васильком" легко считается.
-Гаубица в минуту на максимуме выдаст 8 снарядов (или 400кг залпа), каждый с радиусом действительного поражения 50м, т.е. накрывающий площадь 8*7800=62400м²
-"Василек" за минуту выдаст 120 мин (или 372кг в залпе - почти одинаково с гаубицей) каждая из которых имеет радиус действительного поражения 18м, т.е. накрывает площадь 120*1000=120000м²
Итого: гаубица 62400м² - "василек" 120000м² или ВДВОЕ БОЛЬШЕ. Вот и вся разница

Путем изощрений с флэшетами и проч. кассетами, за счет значительного удорожания снарядов можно довести эффективность гаубичного огня до примерно уровня "Василька" - овчинка выделки не стоит
Гаубица нужна когда тебе надо стрелять на большую, выше 3-4км дисстанцию. С чем отлично справляются обычные САУ.

Ник

Wyvern-2> Гаубица нужна когда тебе надо стрелять на большую, выше 3-4км дисстанцию. С чем отлично справляются обычные САУ.
Wyvern-2> Ник

Почему же все армии мира не отказываются от своих Гаубиц в пользу васильков(и их аналогов)?
Помнится перед франко-прусской войной, французы 1/3 своей артиллерии на митральезы заменили. и что это стоило франции.

Wyvern-2>> Гаубица нужна когда тебе надо стрелять на большую, выше 3-4км дисстанцию. С чем отлично справляются обычные САУ.
Barbarossa> Почему же все армии мира не отказываются от своих Гаубиц в пользу васильков(и их аналогов)?


Таки Nikita прав Ты ж прямо под объяснением и пишешь вопрос. Гаубица это не только ценный мех и диетическое мясо и не столько поражающая возможность по площадям, а самое главное - большая дисстанция огня, возможность поражать укрепленные точки противника. Использовать ее для непосредственной поддержки войск в бою, да еще и городском - верх глупости, на это идут только когда "а гори все огнем!" А ты еще предлагаешь сделать ее низкой баллистики - т.е. лишить главного преимущества - большой дальности. Хочешь под непрерывный вой правозШытников всех мастей гробить мирное население в городах тыщами? Возьми "Тюльпан" и будет те щастья полные штаны -из двора 9-ти этажки будешь делать лунный пейзаж с кусками пейзанок во дворе за домом, или этот дом разделаешь на щебень.

Ник
P.S. А моя машинка выедет с динамикой легковой машины на секунды на улицу из за угла, пустит во второе окно справа на 4-м этаже один ПТУР с 6-7 литрами окиси этилена - "дом стоит, а в нем - никого!" и мгновенно заедет обратно - ну, или начнет поливать по остальным окнам 30мм. А в чистом поле она и танков набъет, что зайцев, и вертолетов - что куропаток и сделает решето из нескольих сотен боевиков в ближайшем леске. И на ЖД платформу их три поместиться, и в самолет пара. Дама, приятная во всех отношениях

R

Юрий-239> А шрапнель - это снаряд с неконтактным взрывателем и направленным пучком ГПЭ. Чуете разницу?
как представлю шрапнель калибра 203 которой обстреливали ленинград и проч, то сразу не чую. Направленных пучков не наблюдаю, тем более, шрапнель существовала еще до айнетов в эпоху гладкостволок с чугуниевыми ядрами.

spam_test> Направленных пучков не наблюдаю, тем более, шрапнель существовала еще до айнетов в эпоху гладкостволок с чугуниевыми ядрами.
Учи матчасть. До нарезных пушек существовала картечь. Шрапнельные снаряды - появились вместе со стабилизацией.