"Неутрачиваемое" знание

Wyvern-2>> -пить кипяченную воду, мыть руки перед едой и после туалета
Fakir> Я, к примеру, год жил в одной комнате с парнем, к-й не мыл руки после туалета... после общажного туалета

Кстати - китайцы моют руки не ПОСЛЕ, а ПЕРЕД))

Fakir> Не-а. Монотеизм именно что проще.
Вот никто и никогда этого мне доказать не сможет)
Fakir> А многобожие возникало исторически, когда за каждое явление отвечал соотв. бог.
Fakir> Изобретение единого бога - высокого класса изобретение; может, и послабее, чем добывание огня, но, пожалуй, покруче колеса.
А вот не похоже это на "изобретение" никоим образом.

Только на "обретение"
И только в авраамических религиях.

И, кстати, прежние "боги" никуда не деваются - они просто получают новый статус демонов.

U235> По кузнецам не согласен. Откуда, вы думаете, сейчас узорные ограды и решетки вокруг крутых офисов и особняков появляются? Те же кузнецы-частники их и делают, причем часто по технологиям не особо отличающимся от средневековых.

Про число таких мастеров вы в курсе? Алекс рассказывал в Питере таких готовят 2 человека в год. Разделите на население страны и получите процент таких специалистов. Подготовка преемника - 10 лет. Пусть даже у вас остался 1 после катаклизма. За жизнь он подготовит 10 учеников и все.

U235> причем уровень кузнецов будет повыше средневекового, потому как они уже знают, что такое сплавы и легирование.

Только вот матерьялы - те же сплавы они не сами изготавливают, а покупают. Убери магазин и где они тебе возьмут матерьял? Они знают как и где его добыть - нет. Знают как его очистить - опять нет...

U235> Опять же химиков со счетов сбрасывать не будем: даже без химических заводов только с подручными материалами они много чего натворить могут.

Ничего они без реагентов не могут. А извлечь реагент из природных компонентов в кустарных условиях - очень трудная задача. И времени на ее решение надо кучу, а кушать хочется уже сейчас. Ну пусть этот гепотетических химик извлек амиачную селитру, походив вокруг куч говна. Дальше то что? Ну даже сделал порох, ему от этого полегчает? Порох без ружей никому не нужен. А изготовить ружье - это хай тех кузнечного производства, а кузнецов у вас нет. А вот изготовить арбалет намного проще. Никакой химик для этого не нужен. И по трудозатратам/цене выстрела арбалет заруливает любое ваше самопальное ружье. Он еще к тому же легче. Так что пошлют вашего химика нафиг и отправят убирать навоз за свинками.

U235> Правильная концепция химии большой объем накопленных химических знаний тут рулят. Так что очень вероятно что будет и кислород для горелок, и какой-нибудь горючий газ для них.

Кому и для чего понадобится кислород? Да и добыча кислорода - офигенной технологичности процесс. В кустарных условиях его неполучишь.

U235> Хоть тот же ацетилен из карбида или метан из биоотходов.

Ну и как получить крбид? Допустим вы в районе Москвы, вам понадобился карбид - ваши действия? Для сбора метана надо как минимум иметь огромные емкости. Изготовление таких резервуаров в кустарных условиях не представляется возможным. Да и нужность метана неочевидна.

U235>Равно как и спички, вполне вероятно, тоже будут. Фосфор и серу знали и в средневековье.

Чтобы найти фосфор надо время, чтобы найти серу надо опять же время. Чтобы сделать спичку так, чтобы головка не рассыпалась и не разрушалась, при этом загоралас - надо время и опыты. Никто вам такую кучу времени просто так не даст- кормить вас за просто так не будут. Так что выкиньте это все в топку.

U235>Бертолетова соль - тоже штука вполне доступная даже при синтезе из подручных материалов. А т.к. селитру тоже знали в средние века, то будет и порох и азотная кислота, а соответственно - и взрывчатка. Хоть тот же динамит.

Что с ней делать то в подручном хозяйстве? Она поможет вам зимой выжить или получить больший урожай? Максимум, что вы с ней можете сделать - один раз ограбить близлежайшее селенье на его урожай(один раз потому, что без урожая они все мертвецы). Дальше что? До другого селения вы уже не доберетесь - транспорта у вас нет, на развод лошадей до товарных количеств нужно время. Все, приплыли. Куча времени затраченная на получение пороха не окупилась. В ближайшую зиму вы - труп.

bashmak>> Врятли. Фактически знания уже были утеряны. Школы в минус сразу. Вот огород, вот овечки, вот рабы - замкнутое натуральное хозяйство. Устойчивое до безобразия. Никаких мотивов развиваться у него нет.
U235> Да ну? А тот же военный мотив? Один рабовладелец позарился на огороды другого. Если рабовладелец наймет придворного химика и тот ему организует производство пороха, взрывчатки, отравляющих веществ, то этот рабовладелец будет иметь военное преимущество над соседями и сможет отобрать у них понравившиеся ему земли. Соответственно соседи, кто поумней, тоже не будут спокойно смотреть на это и тоже наймут ученых, чтобы как минимум не отстать в новой гонке вооружений. Так что надолго мы с дубинкой не останемся

1) Порох в военном отношении вещь абсолютно ненужная, более того - вредная. К пороху нужна еще куча вещей и без промышленности его военное применения невозможно. Частокол вокруг дома и арбалеты, вполне решат проблему защиты.
2) Войны хавчик не производят. На поддержание одного война в примитивном хозяйстве должно работать 10-15 человек. Погибнуть войну как нефиг делать. Тоесть чтобы содержать нормальную армию надо иметь государство не маленьких размеров. Это не говоря о ресурсах на производство ружей/пороха, на кормление кузнецов/химиков, которые производят всякую фигню ненужную в хозяйстве.

Если взять за шкирку несколько миллиардов человек, оставить их с голыми руками и без одежды и еще оставить их посреди дикой природы (ну завалялась у нас лишняя жизнепригодная планета), то да - скатимся к дикости очень быстро. Второе поколение уже будет охотниками-собирателями, не больше.
Но, как я понимаю вводную темы, идет речь о постепенном регрессе, без фанатизма и кишковыдирательства. А при постепенном по меркам истории спаде ситуация будет сильно различная от людоедства посреди нетронутой природы как в первом варианте.

aspid_h> Но, как я понимаю вводную темы, идет речь о постепенном регрессе, без фанатизма и кишковыдирательства. А при постепенном по меркам истории спаде ситуация будет сильно различная от людоедства посреди нетронутой природы как в первом варианте.

Зависит от того как этот регресс начался. Например эпидемия - часть спасшихся ушли в леса и не хотят даже приближатся к жилью, чтобы не заразится.
Другой пример в городах орудуют марадеры, всех убивают. Немногие вменяемые забиваются в глухие щели, чтобы их не достали и начинают заново. Банды полностью разрушают города и в конце-концов загибаются от голода. Ушедшие из своих щелей не вылезают, сохраняя страх и детям завещают не рыпатся.
Кучу вариантов можно придумать при желании.

bashmak> Про число таких мастеров вы в курсе? Алекс рассказывал в Питере таких готовят 2 человека в год. Разделите на население страны и получите процент таких специалистов. Подготовка преемника - 10 лет. Пусть даже у вас остался 1 после катаклизма. За жизнь он подготовит 10 учеников и все.

Такие кустари имеются в каждом более-менее крупном городе, потому как имеется устойчивый спрос на их изделия. Да и в сельской местности они не полностью вымерли: кое-где до сих пор требуются умельцы способные подковать лошадь. Так что на первое время кое-как хватит, а потом они учеников подготовят.

bashmak> Только вот матерьялы - те же сплавы они не сами изготавливают, а покупают. Убери магазин и где они тебе возьмут матерьял? Они знают как и где его добыть - нет. Знают как его очистить - опять нет...

Зато это знают горные инженеры. Древние кузнецы тоже не сам с нуля руду добывали. Будут работать из слитков-полуфабрикатов, которые им будут с месторождений продавать. Китайцы вон во второй половине нашего века делезо в кустарных деревенских мастерских делали. Качество хреновое конечно, но поначалу сойдет, а потом усовершенствуются.

bashmak> Ничего они без реагентов не могут. А извлечь реагент из природных компонентов в кустарных условиях - очень трудная задача.

Реагентов вокруг полно. И не такая уж трудная задача для толкового химика их очистить. Вспомни с чего средневековые алхимики работали и получали при этом потрясающие результаты. Или почитай, чего нынешние школьники из подручных материалов делают. Ту же селитру из выгребных ям они вполне успешно получают. Обычные методы очистки: перегонка, сепарация, перекристаллизация, химическое осаждение - вполне рулят.

bashmak> Ну даже сделал порох, ему от этого полегчает? Порох без ружей никому не нужен.

Порох можно засыпать в мешки и использовать как простейшую взрывчатку. Можно использовать в зажигательно-разрывных зарядах для баллист, можно использовать в казнозарядных пушках, которые делать проще, чем ружья.

bashmak> А изготовить ружье - это хай тех кузнечного производства, а кузнецов у вас нет.

Зато, как уже выше написал, можно на первых порах пушки лить, а потом постепенно и ружья делать научимся.

bashmak> А вот изготовить арбалет намного проще. Никакой химик для этого не нужен. И по трудозатратам/цене выстрела арбалет заруливает любое ваше самопальное ружье. Он еще к тому же легче. Так что пошлют вашего химика нафиг и отправят убирать навоз за свинками.

После того, как химик сделает отраву для стрел и усовершенствует процесс выделки тетивы для него, чтоб она прочнее стала - это вряд ли. Или протраву ту же для деревянной ложи сделает, чтобы она не гнила и червяки ее не точили.

bashmak> Кому и для чего понадобится кислород? Да и добыча кислорода - офигенной технологичности процесс. В кустарных условиях его неполучишь.

Древние химики без всякой криогеники его получали: простым прокаливанием ряда оксидов. А пригодится он для самих химиков, высокотемпературных горелок, и для медиков.

bashmak> Ну и как получить крбид? Допустим вы в районе Москвы, вам понадобился карбид - ваши действия? Для сбора метана надо как минимум иметь огромные емкости. Изготовление таких резервуаров в кустарных условиях не представляется возможным. Да и нужность метана неочевидна.

Карбид получают прокаливанием негашенной извести и угля. Первоначально получали прокаливанием сплава цинка и кальция с углем, там температуры чуть пониже требовались. Опять же - вполне доступный процесс. Впервые карбид получен в 1846ом, когда никакого продвинутого химического производства не существовало.

bashmak> Чтобы найти фосфор надо время, чтобы найти серу надо опять же время. Чтобы сделать спичку так, чтобы головка не рассыпалась и не разрушалась, при этом загоралас - надо время и опыты. Никто вам такую кучу времени просто так не даст- кормить вас за просто так не будут. Так что выкиньте это все в топку.

Фосфор получали еще в средневековье прокаливанием костей с углем. Сегодня известны залежи фосфоритов, которые можно вместо костей взять. Самородная сера - просто достаточно распространенный минерал, который во многих местах найти можно. Бертолетка получается электролизом, который можно организовать простыми химическими батареями.

bashmak> Что с ней делать то в подручном хозяйстве? Она поможет вам зимой выжить или получить больший урожай? Максимум, что вы с ней можете сделать - один раз ограбить близлежайшее селенье на его урожай(один раз потому, что без урожая они все мертвецы).

Чего с ним делать - новые боссы-феодалы разберутся . Будут армии и замки соседних феодалов им изничтожать.

bashmak> 1) Порох в военном отношении вещь абсолютно ненужная, более того - вредная. К пороху нужна еще куча вещей и без промышленности его военное применения невозможно. Частокол вокруг дома и арбалеты, вполне решат проблему защиты.

Это пока частокол вместе с его защитниками из пушек не снесут.

bashmak> 2) Войны хавчик не производят. На поддержание одного война в примитивном хозяйстве должно работать 10-15 человек. Погибнуть войну как нефиг делать. Тоесть чтобы содержать нормальную армию надо иметь государство не маленьких размеров. Это не говоря о ресурсах на производство ружей/пороха, на кормление кузнецов/химиков, которые производят всякую фигню ненужную в хозяйстве.

Зато воины этот хавчик неплохо отбирают. Как у своих, так и у чужих. Так что очень помогут новым феодалам в сборе дани от своих и грабеже соседей. Как показывает опыт средневековья, даже владельцы нескольких деревень были способны на излишки продовольствия от них собственные карманные армии содержать. Так что никуда ни военные, ни войны не денутся. Мало того: именно они в мире без юристов и политиканов основную роль играть будут. Миром правит тот, за кем сила.

U235> Так что никуда ни военные, ни войны не денутся. Мало того: именно они в мире без юристов и политиканов основную роль играть будут. Миром правит тот, за кем сила.

Скорее никуда не денутся бандиты, они гораздо ближе к реальному рыцарству, чем нынешние военные.

ahs> Скорее никуда не денутся бандиты, они гораздо ближе к реальному рыцарству, чем нынешние военные.

Силовики просто скоопперируются с бандитами, примерно как это было в наши 90ые. Они и составят как новую армию, так и возрожденный класс феодалов.

U235> Такие кустари имеются в каждом более-менее крупном городе, потому как имеется устойчивый спрос на их изделия. Да и в сельской местности они не полностью вымерли: кое-где до сих пор требуются умельцы способные подковать лошадь. Так что на первое время кое-как хватит, а потом они учеников подготовят.

Сколько их? У вас таких кустарей дай бог если один на 100000 человек. Каковы шансы, что в новообразовавшейся общине он останется? Каковы шансы что он не погибнет? Если произошел глобальный катаклизм и людей уничтожили пропорционально. У вас останется десяток таких кустарей на всю страну. Роли они не сыграют абсолютно.

U235> Зато это знают горные инженеры.

Ну добыл ваш инженер горный руду - дальше что? Ее надо переплавить, очистить... А он всего этого не умеет. Просто так руда никому не нужна. В результате вам надо чтобы выжил 1)горный инженер 2)технолог по переработки руды 3) кузнец. Причем все эти 3 человека должны не только выжить но и собраться вместе, попав в одну общину. Шансы такого события == 0. Выбрасываем любого из этой компании в вы в пролете.

U235> Древние кузнецы тоже не сам с нуля руду добывали.

Почему же нет - сами добывали. Потом конечно стали не сами, но тогда уже были государства, устойчивые связи. У вас после катаклизма такого нет и не предвидится. Натуральный обмен в лучшем случае. Необработанную руду фиг на что обменяешь - горный инженер инженер быстренько переквалифицируется в агрария.


U235>Будут работать из слитков-полуфабрикатов, которые им будут с месторождений продавать. Китайцы вон во второй половине нашего века делезо в кустарных деревенских мастерских делали. Качество хреновое конечно, но поначалу сойдет, а потом усовершенствуются.

Каких слитках - откуда у вас производство взялось наладилось? Китайцам между прочим компоненты поставляли.

bashmak>> Ничего они без реагентов не могут. А извлечь реагент из природных компонентов в кустарных условиях - очень трудная задача.
U235> Реагентов вокруг полно. И не такая уж трудная задача для толкового химика их очистить.

Нету их вокруг в чистом виде. А чтобы их выделить надо время и инструменты. Ни того ни другого может не быть. Никто химика не будет пол года за так кормить, пока он там что-то выделяет. А к тому времени когда наладятся хозяйства, образуются связи, химиков знающих уже не будет.

U235> Вспомни с чего средневековые алхимики работали и получали при этом потрясающие результаты. Или почитай, чего нынешние школьники из подручных материалов делают. Ту же селитру из выгребных ям они вполне успешно получают. Обычные методы очистки: перегонка, сепарация, перекристаллизация, химическое осаждение - вполне рулят.

Средневековые химики жили в развитых государствах с развитым разделением труда, технологичным аграрным сектором... И то их было очень мало. Учитывая наши аграрные знания и прочие умения, мы не можем сейчас с такой же эффективностью производить продукты и обеспечивать себе нормальное существование == все на начальном этапе будут пахать, сеять, строить дома. Ни на что другое времени просто не будет. Выделить людей не занимающихся непосредственной работой для малой общины - непосильная задача. Посмотрите историю - кузнецы - очень нужные люди в хозяйстве, не могли на раннем этапе заниматься только кузнечным делом, а были вынуждены пахать и сеять. Выделились в чисто кузнецов они только с появлением крупных городов. И высокоразвитой системы транспорта и обмена. У вас после катаклизма ничего похожего и близко нет. Так что забудьте о химиках.


bashmak>> Ну даже сделал порох, ему от этого полегчает? Порох без ружей никому не нужен.
U235> Порох можно засыпать в мешки и использовать как простейшую взрывчатку. Можно использовать в зажигательно-разрывных зарядах для баллист, можно использовать в казнозарядных пушках, которые делать проще, чем ружья.

Вы себе сложность изготовления пушки предсавляете? Откуда у вас ресурсы? Даже балисты - абсолютно ненужный хлам, хоть с порохом, хоть без. Все это игрушки, которые нужны для больших городов. Изготовление их для малых селений себя не окупает, история тому примером.

U235> После того, как химик сделает отраву для стрел и усовершенствует процесс выделки тетивы для него, чтоб она прочнее стала - это вряд ли. Или протраву ту же для деревянной ложи сделает, чтобы она не гнила и червяки ее не точили.

Да ненужна она никому отравленная стрела. Раб нужен живой, а не мертвый. И химик для этого не нужен абсолютно. Также как и для изготовления титевы. Упрочнение ложа - вообще дурь. Изготовить заново намного проще, чем упрочнять. В любом случае, арбалет столько не проживет чтобы это имело смысл. Вы зачем-то придумали себе химика и теперь пытаетесь его воткнуть куда не попади, а он не нужен.

U235> Древние химики без всякой криогеники его получали: простым прокаливанием ряда оксидов. А пригодится он для самих химиков, высокотемпературных горелок, и для медиков.

Как мы выяснили химики не нужны. Медикам, а они будут в лучшем случае на уровне фельдшеров и деревенских знахарей, кислород также не нужен.

U235> Карбид получают прокаливанием негашенной извести и угля. Первоначально получали прокаливанием сплава цинка и кальция с углем, там температуры чуть пониже требовались. Опять же - вполне доступный процесс. Впервые карбид получен в 1846ом, когда никакого продвинутого химического производства не существовало.

Доступный то он доступный, только по вашему же получать его начали в1846, а это уже индустриальная эпоха. Разделение труда и специализация. Вам после катаклизма ничего похожего не светит на многие годы. А как засветит, то знания уже будут потеряны.

U235> Фосфор получали еще в средневековье прокаливанием костей с углем. Сегодня известны залежи фосфоритов, которые можно вместо костей взять. Самородная сера - просто достаточно распространенный минерал, который во многих местах найти можно. Бертолетка получается электролизом, который можно организовать простыми химическими батареями.

Ну и сколько вы будете пехать до этих залежей фосфитов. А сколько вам костей придется прокалить, чтобы сделать достаточно спичек. У вас уйдут годы только на получения достаточного количества компонентов, и еще годы на изготовление спичек. Посмотрите на историю: изначально спички - предмет роскоши. И после катаклизма они тоже станут предметами роскоши. А роскошь в условиях неудовлетворения первичных потребностей, никому не нужна.

U235> Чего с ним делать - новые боссы-феодалы разберутся . Будут армии и замки соседних феодалов им изничтожать.

Нету у вас замков. У вас есть 3 избы обнесенные забором. И через 50 км другие 3 избы. Взять у них можно 10 мешков картошки, может 20 если вас не волнует что они загнутся от голода в ближайшую зиму - все. При таких "доходах" войны бессмысленны. Как пример можно посмотреть войны северных народов.
Содержание армии неокупается.

bashmak>> 1) Порох в военном отношении вещь абсолютно ненужная, более того - вредная. К пороху нужна еще куча вещей и без промышленности его военное применения невозможно. Частокол вокруг дома и арбалеты, вполне решат проблему защиты.
U235> Это пока частокол вместе с его защитниками из пушек не снесут.

Изготовление пушек для штурма деревеньки - экономическая бессмыслица.

U235> Зато воины этот хавчик неплохо отбирают.

Ну отобрали вы хавчик один раз - все, села больше нет. На следующий год вы со своей армией загнулись с голоду.

U235>Как у своих, так и у чужих. Так что очень помогут новым феодалам в сборе дани от своих и грабеже соседей.

Грабить можно когда есть излишки. На раннем этапе излишков нет. Грабежь бесмысленен, по крайней мере оседлый грабежь. При кочевом грабеже возможны варианты, но тогда про пушки можете забыть сразу, как и про катапульты. Да и с кочевьем проблемы - лошадей то у вас нет.

U235>Как показывает опыт средневековья, даже владельцы нескольких деревень были способны на излишки продовольствия от них собственные карманные армии содержать. Так что никуда ни военные, ни войны не денутся.

Вам до средневековья пилить сто верст да все лесом. Налаживание устойчивых экономических связий - дело даже не годов - десятилетий. За это время все знания не обладающие немедленным прикладным приложением будут утеряны.

2bashmak
В Мире настроенно/наделанно/построенно уже столько , что если в результате какого катаклизма население уменьшиться то ничего, кроме еды, добывать не надо будет еще лет сто Металлолома в Мире - за миллиард тонн. На любом складе той же селитры - тысячи тонн. Черного проката и цветного металла в изделиях сделанно миллионами тонн. Любая военская часть - "Магнитка" для средневекового мира. Горнодобывающая отрасль просто умрет в таком случае - но это на отсутсвие материалов никак не скажеться

Ник

lenivec> В сутках 10 часов. в каждом часе - 100 минут. В каждой минуте 100 секунд.

Французская революция. Всё уже было.

Wyvern-2> 2bashmak
Wyvern-2> В Мире настроенно/наделанно/построенно уже столько , что если в результате какого катаклизма население уменьшиться то ничего, кроме еды, добывать не надо будет еще лет сто

Если рассматривать в таком аспекте(часть народа померла, часть зданий/механизмов разрушена, но доступна) то все может быть еще хуже. Сохранять знания - как изготовить сталь, если эту сталь можно взять на складе - никто не будет. Получим полуразумных обезьян, пользующихся магическими артефактами великих предков. Через 2-3 поколения знаний у них не будет никаких, артефакты закончатся. Здравствуй каменный век.

Wyvern-2> В Мире настроенно/наделанно/построенно уже столько , что если в результате какого катаклизма население уменьшиться то ничего, кроме еды, добывать не надо будет еще лет сто

ППКС, на первое время сырья и продукции хватит за уши, а с течением десятилетий - как только начнет сказываться дефицит, так начнут потихоньку обучаться и толковать школьные учебники, потом книги посерьезней и постепенно все наладится.
"Мошка в зенице Господней"

Vale> Тема скорее для Сна Разума.
Vale> При наличии в своем владении хотя бы одной школьной библиотеки - мы сразу оказываемся на порядок выше любой неорганизованной толпы без нее, при наличии университетской - любой большой толпы.

Книжками толпу закидаете?

Vale> Да, на первых этапах, возможно, библиотеку будут переписывать от руки. Да, первые инструменты будут... "кривые".

На первых этапах библиотека пойдет на растопку - переписывать будет нечего. Ко времени когда знания понадобятся, библиотечные книжки уже сгниют.

Vale> Но старт будет с этапа "начала промышленной революции". То есть - паровая машина как двигатель первое время (первое десятилетие).

А зачем она нужна эта самая паровая машина? В существующей реальности она понадобилась для массового производства. Нет необходимости в массовом производстве == нет паровой машины.

Vale> Да и то не нереально, что паровая машина будет использоваться для раскрутки небольших электрогенераторов. Пока нефтянка не восстановится, а это - приоритет номер 1.

Электрогенератор - вообще баловство. Толку с него никакого. Вместо лампочки - масляная лампадка, вместо холодильника - погреб.
Первые лет 10 переживут только те, кто побырому сможет разобраться в животноводстве/растенееводстве. Остальные тупо сдохнут от голода.
И что-то мне подсказывает, что эти выжившие будут в основном крестьянами, в основном из глухих деревень - чем глуше деревня, тем больше шанс выжить. А города вымрут под 0, или около того.
А те немногие городские жители, кто выживет, скорее всего будут не физиками/химиками/биологами, а работягами - слесарями, плотниками, механиками - людьми, которые работают своими руками. Ну может еще немного врачей, в основном хирургов. Ну и совсем немного всякой плесени - бандитов.
Тоесть оставшиеся и так будут обладать не ахти какими знаниями, да и те скорее всего растеряют.

bashmak>> Врятли. Фактически знания уже были утеряны. Школы в минус сразу. Вот огород, вот овечки, вот рабы - замкнутое натуральное хозяйство. Устойчивое до безобразия. Никаких мотивов развиваться у него нет.
U235> Да ну? А тот же военный мотив? Один рабовладелец позарился на огороды другого. Если рабовладелец наймет придворного химика и тот ему организует производство пороха, взрывчатки, отравляющих веществ, то этот рабовладелец будет иметь военное преимущество над соседями и сможет отобрать у них понравившиеся ему земли. Соответственно соседи, кто поумней, тоже не будут спокойно смотреть на это и тоже наймут ученых, чтобы как минимум не отстать в новой гонке вооружений. Так что надолго мы с дубинкой не останемся
О нет :)!
Т.к. на низжем уровне технологического развития рулят не технологические преимущества, а идеология (см. напр. "Коран как оружие" ), либо просто большие батальоны (см. тех же монголов). Технологии как таковые стали давать хоть какое-то преимущество только в середине 19в.
Т.е., я, к примеру, сомневаюсь, что петровские гвардейцы не смогли бы навтыкать Наполеону, не смотря на век разницы.

lenivec>> В сутках 10 часов. в каждом часе - 100 минут. В каждой минуте 100 секунд.
U235> Неплохо. Получившаяся секунда будет составлять 0.86 от нынешней. Даже удобней для счета про себя, чем нынешняя. Часто даже пересчитывать с прежней секунды на новую не придется.
К сожалению, у французов прокатило с метром и килограммом, но не прокатило с секундой. А то как красиво - се - децисе - сантисе.

uagg> Т.е., я, к примеру, сомневаюсь, что петровские гвардейцы не смогли бы навтыкать Наполеону, не смотря на век разницы.

Мала разница.
А вот польские гусары 1612-го уже, имхо, шансов бы не имели.

Я думаю, что так не будет. Сохранившиеся военные проводят эвакуацию населения, учет и перепись библиотек. Критические знания - это книги по химии, биологии, технологии, математике. Сейчас многое есть на штампованных CD со сроком хранения в сотни лет.

До момента взятия ситуации под жесткий контроль - времени пройдет немного.

Затем возникает ситуация "решения проблем". Да, те города, которые выжили - быстро депопулируют. Задача на первое время - восстановление С/Х, без удобрений и бензина. Это потребует гораздо большего количества рабочей силы (уровень 1850х -1880х гг.). Кони и быки как тягловая сила в первое время, производство неэффективных, простых паровых машин в первое время. После этого с/х переводится на пар, резко повышая эффективность - и мы оказываемся в 1900х (паровые трактора). В России с баз хранения достают паровозы, кстати говоря. Затем идет восстановление нефтянки.


А электричество нужно для радио/проводной связи хотя бы.

Ценность библиотеки хотя бы в том, что там зафиксированы заблуждения и ошибки, которые уже можно не повторять. И можно двигаться "срезая углы".

Да, все будет грустно, но к чему стремиться- будет ясно.

Fakir> Французская революция. Всё уже было.

У блин! , а я у лукьяненки это читал - "мир геометров"

Vale>...После этого с/х переводится на пар, резко повышая эффкективность - и мы оказываемся в 1900х...

думаю, минуя пар сразу дотумкают газогенераторные трактора и комбайны из бензиновых модифицировать.

"...Наиболее интересна иллюстрация возможностей газогенераторных технологий на примере Швеции. В сентябре 1939 года Швеция имела приблизительно 1500 газогенераторных грузовых автомобилей и один газогенераторный автобус. К марту 1942 года автомобильный парк Швеции уже насчитывал 67 тысяч газогенераторных транспортных средств (35 тысяч легковых автомобилей, 3400 автобусов, 28500 грузовиков и 400 тракторов). К 1 мая 1943 года Швеция увеличила свой транспортный парк до 73650 газогенераторных автомобилей, что составило 91% от всех транспортных средств на дорогах Швеции и приблизительно 33% от общего довоенного парка автомобилей. Кроме того, к лету 1942 года, когда нехватка металла приостановила производство новых газогенераторов, еще 15 тысяч тракторов, 100 дрезин и 700 дрезин облегченного типа были переведены на твердое топливо..."


благо технология не такая уж высокая и сейчас вон - Газогенераторы для автомобилей и электростанций от производителя. Газогенераторные установки.

Тоже вариант.

Еще - выжить то проще тому, кому мало что надо, т.е. крестьянину в глухой деревне.
Но если "кбн из Москвы" займется сельским хозяйством в Урюпинске, имея чемодан с/х литературы - то он необразованного крестьянина быстро обгонит по производительности. А только это и играет роль.

Да, в нормальной обстановке он этого не делает, у него другие занятия есть.