Wyvern-2
инфо
инструменты
Полл
Sheradenin
MIKLE
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1253726-v_polete.jpg)
Интересное про предвенные моторы, Поликарпова, Яковлева, Сухого, прочее.
Теги:
Wyvern-2>> Этот комплект даром не нужен 
А вот ... что бы ТАКОГО технологического послать, а? 
В.М.> Чертежи Rolls-Royce Nene
Не-а... Я бы по сварке пару учебников послал бы, по сплавам, по сталям и ассиметричной закалке, по технологии получения стекловолокна, по кумуляции, по ВВ, по обогащению урана и выделению плутония
Ник
А вот ... что бы ТАКОГО технологического послать, а? В.М.> Чертежи Rolls-Royce Nene
Не-а... Я бы по сварке пару учебников послал бы, по сплавам, по сталям и ассиметричной закалке, по технологии получения стекловолокна, по кумуляции, по ВВ, по обогащению урана и выделению плутония
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
В.М.> Смотря о какой модификации. Но в первую очередь о всяком том, что еще лежало на чертежах.
А что там такого "лежало в чертежах", что существенно повлияло на ход войны. Разве что Фокке-Вулф-190?
А что там такого "лежало в чертежах", что существенно повлияло на ход войны. Разве что Фокке-Вулф-190?
В.М.>> Смотря о какой модификации. Но в первую очередь о всяком том, что еще лежало на чертежах.
Полл> А что там такого "лежало в чертежах", что существенно повлияло на ход войны. Разве что Фокке-Вулф-190?
А толку с них? разве что только для оценки ТТХ против которых надо работать - т.к. конкретная конструкция заточена под конкретные ресурсы, технологию и уровень производства.
Скорее бы пригодились конкретные подсказки двигателистам и технологам как доступными тогад средствами забороть проблемы с ресурсом и мощностью. А под нормальные двигатели планеры создать они и сами смогли бы - что в общем-то тут рядом и доказано.
И конечно же толстые намеки на правильную тактику применения, хотя ценность таких советов для тех у кого нет собственного практического опыта весьма невелика.
Полл> А что там такого "лежало в чертежах", что существенно повлияло на ход войны. Разве что Фокке-Вулф-190?
А толку с них? разве что только для оценки ТТХ против которых надо работать - т.к. конкретная конструкция заточена под конкретные ресурсы, технологию и уровень производства.
Скорее бы пригодились конкретные подсказки двигателистам и технологам как доступными тогад средствами забороть проблемы с ресурсом и мощностью. А под нормальные двигатели планеры создать они и сами смогли бы - что в общем-то тут рядом и доказано.
И конечно же толстые намеки на правильную тактику применения, хотя ценность таких советов для тех у кого нет собственного практического опыта весьма невелика.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Собсно у меня и не было особого намерения "повлиять на ход войны" - тут нужна уже совсем массовая рассылка, то есть спам Я просто прикинул, что бы я сказал, случись такая возможность, конкретному человеку, при лимите времени, например в телефонный разговор, или сообщении в 500 знаков...
Я просто прикинул, что бы я сказал, случись такая возможность, конкретному человеку, при лимите времени, например в телефонный разговор, или сообщении в 500 знаков...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
а моторы и люминь мы нарисуем (ну, как Миша, скажем, КАК НАДО, и что все ПРОСТО).
а если серьезно нужна помощь - карты полезных ископаемых СССР, включая люминь, вольфрам + технологии дОбычи и вЫработки.
+ простейшие композиты на основе эпоксидки и стекловолокон.
а если серьезно нужна помощь - карты полезных ископаемых СССР, включая люминь, вольфрам + технологии дОбычи и вЫработки.
+ простейшие композиты на основе эпоксидки и стекловолокон.
Шевелись, Плотва!
kirill111> а моторы и люминь мы нарисуем (ну, как Миша, скажем, КАК НАДО, и что все ПРОСТО).
люминя было ДО этого самого места. не надо повторять байки. ПЕ2/ДБ3/ЕР2/ТБ1-3, И153-всё цельнодюралевое.
Все АМ34/м100-вк107/В2-все с люмениевыми блоками, м5/м17 частично люмениевые... это сотни тысяч моторов, десятки тысяч пепелацев...
только нормальный истребитель так и не сделали...
внезапное нападение, небыло люминя... как это всё достало...
люминя было ДО этого самого места. не надо повторять байки. ПЕ2/ДБ3/ЕР2/ТБ1-3, И153-всё цельнодюралевое.
Все АМ34/м100-вк107/В2-все с люмениевыми блоками, м5/м17 частично люмениевые... это сотни тысяч моторов, десятки тысяч пепелацев...
только нормальный истребитель так и не сделали...
внезапное нападение, небыло люминя... как это всё достало...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> только нормальный истребитель так и не сделали...
MIKLE> внезапное нападение, небыло люминя... как это всё достало...
Что ж, сломали люфтваффе хребет и с "ненормальными" истребителями.
На что сил и ресурсов хватило, то и сделали. А немцам ни мастерство, ни "люминь" не помогли.
MIKLE> внезапное нападение, небыло люминя... как это всё достало...
Что ж, сломали люфтваффе хребет и с "ненормальными" истребителями.
На что сил и ресурсов хватило, то и сделали. А немцам ни мастерство, ни "люминь" не помогли.
Send evil to GULAG!
опятьт начинается...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> люминя было ДО этого самого места. не надо повторять байки. ПЕ2/ДБ3/ЕР2/ТБ1-3, И153 -всё цельнодюралевое.
MIKLE> только нормальный истребитель так и не сделали...
MIKLE> внезапное нападение, небыло люминя... как это всё достало...
Майкл, смотри сюды и поправляй где я не прав:
Определение конструкции истребителя И-153 термином "смешанная" как нельзя более точно подходит к этому самолету. Применяемая в самолетостроении со времен первой мировой войны конструкция этого типа являлась в значительной степени отработанной и могла называться традиционной . К недостаткам ее следует отнести значительную трудоемкость, многодельность и очень высокую долю ручной работы. В то же время такой тип конструкции отличался неплохой ремонтопригодностью в полевых условиях, восстановление при боевых повреждениях могло осуществляться техническим персоналом средней квалификации при минимуме средств.
....
Крылья И-153 деревянные , прямоугольные в плане, с эллиптическими законцовками из дюралюминия, конструкция верхнего и нижнего крыльев практически идентична: коробчатые лонжероны и собранные из реек ферменные нервюры .
Далее:
Крыло двухлонжероннре, деревянное ;
Ок - давай на Ла-5Ф глянем:
Первый Ла-5Ф покинул ГАЗ №21 в марте 1943 г.
...
Лонжероны крыла изготавливались из ели, нервюры - из многослойной фанеры хвойных пород, обшивка крыла -фанера толщиной 3 мм (тоже - из древесины хвойных пород). На Ла-5Ф поздних серий выпуска часть деревянных деталей заменили металлическими – стальными профилями с дюралюминиевыми стенками.
А заодно - на Ла-5ФН
Сразу же после запуска Ла-5ФН в серийное производство, развернулась борьба за снижение массы самолета. Было решено заменить часть деревянных элементов конструкции на металлические. Металлический силовой набор крыла, ставший типовым для Ла-5Ф последних серий был стандартизирован для конструкции Ла-5ФН, замена дерева металлом дала экономию в массе 172 кг.
И теперь на И-185
Крыло - цельнометаллическое, двухлонжеронное, состояло из центроплана и отъемных консолей. Полки лонжеронов и силовых нервюр - таврового сечения из стали З0ХГСА, стенки. из листового дюраля.
Разница сразу видна. Более того - если ты думаешь, что выпустив самолет со стапелей ты свою работу завершил, то сильно ошибаешься. Это - военная машина. В нее будут попадать, она будет возвращаться домой с дырками и аварийно садиться. Ее надо ремонтировать. Тебе надо предусмотреть:
а) обеспечение запчастями
б) обеспечение обучения большого количества аэродромного технического персонала такой работе.
Реши ка ты вот эту задачу , а не просто создание "бест оф бест" гламурного самолета.
MIKLE> только нормальный истребитель так и не сделали...
MIKLE> внезапное нападение, небыло люминя... как это всё достало...
Майкл, смотри сюды и поправляй где я не прав:
Определение конструкции истребителя И-153 термином "смешанная" как нельзя более точно подходит к этому самолету. Применяемая в самолетостроении со времен первой мировой войны конструкция этого типа являлась в значительной степени отработанной и могла называться традиционной . К недостаткам ее следует отнести значительную трудоемкость, многодельность и очень высокую долю ручной работы. В то же время такой тип конструкции отличался неплохой ремонтопригодностью в полевых условиях, восстановление при боевых повреждениях могло осуществляться техническим персоналом средней квалификации при минимуме средств.
....
Крылья И-153 деревянные , прямоугольные в плане, с эллиптическими законцовками из дюралюминия, конструкция верхнего и нижнего крыльев практически идентична: коробчатые лонжероны и собранные из реек ферменные нервюры .
Далее:
Крыло двухлонжероннре, деревянное ;
Ок - давай на Ла-5Ф глянем:
Первый Ла-5Ф покинул ГАЗ №21 в марте 1943 г.
...
Лонжероны крыла изготавливались из ели, нервюры - из многослойной фанеры хвойных пород, обшивка крыла -фанера толщиной 3 мм (тоже - из древесины хвойных пород). На Ла-5Ф поздних серий выпуска часть деревянных деталей заменили металлическими – стальными профилями с дюралюминиевыми стенками.
А заодно - на Ла-5ФН
Сразу же после запуска Ла-5ФН в серийное производство, развернулась борьба за снижение массы самолета. Было решено заменить часть деревянных элементов конструкции на металлические. Металлический силовой набор крыла, ставший типовым для Ла-5Ф последних серий был стандартизирован для конструкции Ла-5ФН, замена дерева металлом дала экономию в массе 172 кг.
И теперь на И-185
Крыло - цельнометаллическое, двухлонжеронное, состояло из центроплана и отъемных консолей. Полки лонжеронов и силовых нервюр - таврового сечения из стали З0ХГСА, стенки. из листового дюраля.
Разница сразу видна. Более того - если ты думаешь, что выпустив самолет со стапелей ты свою работу завершил, то сильно ошибаешься. Это - военная машина. В нее будут попадать, она будет возвращаться домой с дырками и аварийно садиться. Ее надо ремонтировать. Тебе надо предусмотреть:
а) обеспечение запчастями
б) обеспечение обучения большого количества аэродромного технического персонала такой работе.
Реши ка ты вот эту задачу , а не просто создание "бест оф бест" гламурного самолета.
yacc> И теперь на И-185
yacc> Конструкция И-185(И-187)
yacc> Крыло - цельнометаллическое, двухлонжеронное, состояло из центроплана и отъемных консолей. Полки лонжеронов и силовых нервюр - таврового сечения из стали З0ХГСА, стенки. из листового дюраля.
Майкл второпях не тот тип в пример првел, говря, что не столько в отсуствии алюминия была проблема. Нужно было вспомнить "всего лишь" И-16, который как раз и естьь "классика" смешаной конструкции от ННП. Вот у него крыло - цельнометаллическое, испокон веку, лишь обшивка на задней части - полотнянная.
Основной силовой частью конструкции И-16 являлся центроплан, именно центроплан связывал между собой крылья, фюзеляж, шасси и двигатель. Силовая часть центроплана состоял из двух форменных лонжронов, соединенных с помощью нервюр и трубчатых раскосов в жесткую конструкцию. Верхняя обшивка центроплана в районе сочленения с фюзеляжем деревянная, начиная со второй нервюры дюралевая.
...
Отъемные части крыла по конструкции аналогичны центроплану, соединялись с последним при помощи специальных стаканов с нарезной головкой на торцевой части трубчатых лонжеронов. Щель между крылом и центропланом закрывалась дюралевой лентой шириной 100 мм. Лобовая часть крыла зашивалась сверху на 44,5%, а снизу на 14,5% дюралевой обшивкой толщиной 0,6 мм, после этого все крыло обтягивалось полотном. После обтяжки полотном крыло покрывалось четыре раза бесцветным аэролаком, затем красилось (еще до общей покраски самолета) сверху в два слоя защитным, зеленым аэролаком, а снизу три раза светло-серым аэролаком и один раз бесцветным масляным аэролаком №17.
Конструкция элеронов и хвостового оперения — из дюралюминия с последующим покрытием полотном.
И это - конструкция 1934(!!!) года.
yacc> а) обеспечение запчастями
yacc> б) обеспечение обучения большого количества аэродромного технического персонала такой работе.
yacc> Реши ка ты вот эту задачу , а не просто создание "бест оф бест" гламурного самолета.
Она, как видим, с ишачком вполне была решена, задолго до 1941 года.
А что касаемо запчастей - ровно те же логистически хлопоты с новыми Як-1 и ЛаГГ-3.
Все причины и корни - все таки в должностном положении Яковлева и Горбунова, кторый, напомню занимал должность начальника самолетного отдела НКАП, вообще-то. Ну и в "недостаточной настойчивости" ННП, хотя судя по обилию служебных писем и прочего - это было как об стенку горох.
yacc> Конструкция И-185(И-187)
yacc> Крыло - цельнометаллическое, двухлонжеронное, состояло из центроплана и отъемных консолей. Полки лонжеронов и силовых нервюр - таврового сечения из стали З0ХГСА, стенки. из листового дюраля.
Майкл второпях не тот тип в пример првел, говря, что не столько в отсуствии алюминия была проблема. Нужно было вспомнить "всего лишь" И-16, который как раз и естьь "классика" смешаной конструкции от ННП. Вот у него крыло - цельнометаллическое, испокон веку, лишь обшивка на задней части - полотнянная.
Основной силовой частью конструкции И-16 являлся центроплан, именно центроплан связывал между собой крылья, фюзеляж, шасси и двигатель. Силовая часть центроплана состоял из двух форменных лонжронов, соединенных с помощью нервюр и трубчатых раскосов в жесткую конструкцию. Верхняя обшивка центроплана в районе сочленения с фюзеляжем деревянная, начиная со второй нервюры дюралевая.
...
Отъемные части крыла по конструкции аналогичны центроплану, соединялись с последним при помощи специальных стаканов с нарезной головкой на торцевой части трубчатых лонжеронов. Щель между крылом и центропланом закрывалась дюралевой лентой шириной 100 мм. Лобовая часть крыла зашивалась сверху на 44,5%, а снизу на 14,5% дюралевой обшивкой толщиной 0,6 мм, после этого все крыло обтягивалось полотном. После обтяжки полотном крыло покрывалось четыре раза бесцветным аэролаком, затем красилось (еще до общей покраски самолета) сверху в два слоя защитным, зеленым аэролаком, а снизу три раза светло-серым аэролаком и один раз бесцветным масляным аэролаком №17.
Конструкция элеронов и хвостового оперения — из дюралюминия с последующим покрытием полотном.
И это - конструкция 1934(!!!) года.
yacc> а) обеспечение запчастями
yacc> б) обеспечение обучения большого количества аэродромного технического персонала такой работе.
yacc> Реши ка ты вот эту задачу , а не просто создание "бест оф бест" гламурного самолета.
Она, как видим, с ишачком вполне была решена, задолго до 1941 года.
А что касаемо запчастей - ровно те же логистически хлопоты с новыми Як-1 и ЛаГГ-3.
Все причины и корни - все таки в должностном положении Яковлева и Горбунова, кторый, напомню занимал должность начальника самолетного отдела НКАП, вообще-то. Ну и в "недостаточной настойчивости" ННП, хотя судя по обилию служебных писем и прочего - это было как об стенку горох.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
MIKLE> люминя было ДО этого самого места. не надо повторять байки. ПЕ2/ДБ3/ЕР2/ТБ1-3, И153-всё цельнодюралевое.
Миша, ну не надо песен. У ДБ-3Ф в войну специально дорабатывали контрукцию в сторону "смешанности". Ер-2, если не помнишь, делали на основе "Сталь-7" (объяснять, думаю, не надо). Выпуск ТБ-3 когда был прекращен?
В общем, ты противоречишь общеизвестному - с дюралем была сильная напряженка. Причем началось это еще до войны (известное письмо Ворошилова 1939 г.). И было бы еще хуже, если бы его по ленд-лиз не ввозили.
Миша, ну не надо песен. У ДБ-3Ф в войну специально дорабатывали контрукцию в сторону "смешанности". Ер-2, если не помнишь, делали на основе "Сталь-7" (объяснять, думаю, не надо). Выпуск ТБ-3 когда был прекращен?
В общем, ты противоречишь общеизвестному - с дюралем была сильная напряженка. Причем началось это еще до войны (известное письмо Ворошилова 1939 г.). И было бы еще хуже, если бы его по ленд-лиз не ввозили.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> В общем, ты противоречишь общеизвестному - с дюралем была сильная напряженка. Причем началось это еще до войны (известное письмо Ворошилова 1939 г.). И было бы еще хуже, если бы его по ленд-лиз не ввозили.
С ленд-лизовским дюралем вообще ататуй и панихида с танцами случилась. Его умудрялись угробить уже при первозке внутри страны - грузили в вагоны нарушая заводскую упаковку, отчего на заводы порой приходило до 50% пораженного коррозией до полной непригодности. Свидетельство ветеранов отрасли, 153-го завода (НАПО) в частности.
С ленд-лизовским дюралем вообще ататуй и панихида с танцами случилась. Его умудрялись угробить уже при первозке внутри страны - грузили в вагоны нарушая заводскую упаковку, отчего на заводы порой приходило до 50% пораженного коррозией до полной непригодности. Свидетельство ветеранов отрасли, 153-го завода (НАПО) в частности.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Все причины и корни - все таки в должностном положении Яковлева и Горбунова, кторый, напомню занимал должность начальника самолетного отдела НКАП, вообще-то. Ну и в "недостаточной настойчивости" ННП, хотя судя по обилию служебных писем и прочего - это было как об стенку горох.
Технику в частях за пять лет в дрова - тоже лично Яковлев приводил? Вечная нехватка всего в тех же частях, отчего пилоты летать не умели?
Задержка в оснащении радиостанциями, коллиматорными прицелами, плексогласовыми колпаками и просто хорошими плексагласовыми козырьками, игнорирование наработок в тактике и технической доводке - начиная с ПТБ и заканчивая бронеспинками и бронестеклами.
В результате в 1941 запасных аэродромов - нет, системы ВНОС - нет, системы управления ПВО - нет, достаточного количества хорошо подготовленных пилотов для налаживания воздушных патрулей хотя бы над собственными аэродромами - нет.
Технику в частях за пять лет в дрова - тоже лично Яковлев приводил? Вечная нехватка всего в тех же частях, отчего пилоты летать не умели?
Задержка в оснащении радиостанциями, коллиматорными прицелами, плексогласовыми колпаками и просто хорошими плексагласовыми козырьками, игнорирование наработок в тактике и технической доводке - начиная с ПТБ и заканчивая бронеспинками и бронестеклами.
В результате в 1941 запасных аэродромов - нет, системы ВНОС - нет, системы управления ПВО - нет, достаточного количества хорошо подготовленных пилотов для налаживания воздушных патрулей хотя бы над собственными аэродромами - нет.
В.М.>> Все причины и корни - все таки в должностном положении Яковлева и Горбунова, кторый, напомню занимал должность начальника самолетного отдела НКАП, вообще-то. Ну и в "недостаточной настойчивости" ННП, хотя судя по обилию служебных писем и прочего - это было как об стенку горох.
Полл> Технику в частях за пять лет в дрова - тоже лично Яковлев приводил? Вечная нехватка всего в тех же частях, отчего пилоты летать не умели?
Паша, я не про "вааще" а про выбор концепции и конкртеных типов основных новых истребителей говорил в этом месте. До сих пор считаю, что зацикливание в предвоенные годы на истребителях с двигателем с жидкостным охлаждением было перегибом, дорого обошедшимся. Я уж не говрю о просто выборе конкретных типов.
Полл> Задержка в оснащении радиостанциями, коллиматорными прицелами, плексогласовыми колпаками и просто хорошими плексагласовыми козырьками, игнорирование наработок в тактике и технической доводке - начиная с ПТБ и заканчивая бронеспинками и бронестеклами.
Давай посмотрим на должности, а? Товарищей Яковлева и Горбунова в частности.
Полл> В результате в 1941 запасных аэродромов - нет, системы ВНОС - нет, системы управления ПВО - нет, достаточного количества хорошо подготовленных пилотов для налаживания воздушных патрулей хотя бы над собственными аэродромами - нет.
А это - уже косяки руководства ВВС РККА, что не сделали и высшего руководства страны, что не спросили вовремя, вернее не спрашивали а просто наказывали, без разбору - кто бы это все в результате делал? Занимались не вонным строительством а чисткой.. Чего бы ты ожидал еще?
Полл> Технику в частях за пять лет в дрова - тоже лично Яковлев приводил? Вечная нехватка всего в тех же частях, отчего пилоты летать не умели?
Паша, я не про "вааще" а про выбор концепции и конкртеных типов основных новых истребителей говорил в этом месте. До сих пор считаю, что зацикливание в предвоенные годы на истребителях с двигателем с жидкостным охлаждением было перегибом, дорого обошедшимся. Я уж не говрю о просто выборе конкретных типов.
Полл> Задержка в оснащении радиостанциями, коллиматорными прицелами, плексогласовыми колпаками и просто хорошими плексагласовыми козырьками, игнорирование наработок в тактике и технической доводке - начиная с ПТБ и заканчивая бронеспинками и бронестеклами.
Давай посмотрим на должности, а? Товарищей Яковлева и Горбунова в частности.
Полл> В результате в 1941 запасных аэродромов - нет, системы ВНОС - нет, системы управления ПВО - нет, достаточного количества хорошо подготовленных пилотов для налаживания воздушных патрулей хотя бы над собственными аэродромами - нет.
А это - уже косяки руководства ВВС РККА, что не сделали и высшего руководства страны, что не спросили вовремя, вернее не спрашивали а просто наказывали, без разбору - кто бы это все в результате делал? Занимались не вонным строительством а чисткой.. Чего бы ты ожидал еще?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
MIKLE>> люминя было ДО этого самого места. не надо повторять байки. ПЕ2/ДБ3/ЕР2/ТБ1-3, И153-всё цельнодюралевое.
Aaz> Миша, ну не надо песен. У ДБ-3Ф в войну специально дорабатывали контрукцию в сторону "смешанности". Ер-2, если не помнишь, делали на основе "Сталь-7" (объяснять, думаю, не надо). Выпуск ТБ-3 когда был прекращен?
дык это всё понятно, но кечи дюраля, которая реально летала и ездила(В2) это не отменяет. был он. понятно что не в количествах "хоть опой ешь" но был. а потом смотрим куда он ушёл. "вниз вверх-бой колнчился, три вылета-полк на переформирование".
вот и весь сказ.
Aaz> В общем, ты противоречишь общеизвестному - с дюралем была сильная напряженка. Причем началось это еще до войны (известное письмо Ворошилова 1939 г.). И было бы еще хуже, если бы его по ленд-лиз не ввозили.
я говорю о том что на задачу завоевания господства в воздухе дюраля было если не с избытком то в достатке.
а геодезическими бомберами бомбить ближние тылы имея оное госпоство можно было не менее умпешно чем пешками и илами.
Aaz> Миша, ну не надо песен. У ДБ-3Ф в войну специально дорабатывали контрукцию в сторону "смешанности". Ер-2, если не помнишь, делали на основе "Сталь-7" (объяснять, думаю, не надо). Выпуск ТБ-3 когда был прекращен?
дык это всё понятно, но кечи дюраля, которая реально летала и ездила(В2) это не отменяет. был он. понятно что не в количествах "хоть опой ешь" но был. а потом смотрим куда он ушёл. "вниз вверх-бой колнчился, три вылета-полк на переформирование".
вот и весь сказ.
Aaz> В общем, ты противоречишь общеизвестному - с дюралем была сильная напряженка. Причем началось это еще до войны (известное письмо Ворошилова 1939 г.). И было бы еще хуже, если бы его по ленд-лиз не ввозили.
я говорю о том что на задачу завоевания господства в воздухе дюраля было если не с избытком то в достатке.
а геодезическими бомберами бомбить ближние тылы имея оное госпоство можно было не менее умпешно чем пешками и илами.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
В.М.> Паша, я не про "вааще" а про выбор концепции и конкртеных типов основных новых истребителей говорил в этом месте. До сих пор считаю, что зацикливание в предвоенные годы на истребителях с двигателем с жидкостным охлаждением было перегибом, дорого обошедшимся.
ага, типа хоукер и супермарин тоже под пятой Яковлева были, зациклившись на водяных рядниках? Или Кинделбергер - лучший друг АСЯ? Ну "тренд такой был", даже твои любимые локхдовцы лайтнинга рисовали с рядниками.
Это скорее Танк с Картвели против шерсти шли, и тоже негладко, а у нас был ишак который не разгонялся и пример французов, которые на дохлом движке под 600 разогнались.
ага, типа хоукер и супермарин тоже под пятой Яковлева были, зациклившись на водяных рядниках? Или Кинделбергер - лучший друг АСЯ? Ну "тренд такой был", даже твои любимые локхдовцы лайтнинга рисовали с рядниками.
Это скорее Танк с Картвели против шерсти шли, и тоже негладко, а у нас был ишак который не разгонялся и пример французов, которые на дохлом движке под 600 разогнались.
Почему аватар не меняется?
MIKLE> я говорю о том что на задачу завоевания господства в воздухе дюраля было если не с избытком то в достатке.
Не подскажешь, почему Ил-2 был с деревянным хвостом? Да, конечно, можно было построить N истребителей из алюминия, и оказаться в положении Японии, до которой слишком поздно дошло, что 200 мегалетчиков на очень хороших самолетах быстро сточатся на 2000 хреноватых.
Не подскажешь, почему Ил-2 был с деревянным хвостом? Да, конечно, можно было построить N истребителей из алюминия, и оказаться в положении Японии, до которой слишком поздно дошло, что 200 мегалетчиков на очень хороших самолетах быстро сточатся на 2000 хреноватых.
Почему аватар не меняется?
японцы проигрывали по скорости, высотности и вооружению американцам.
гуглить "марианская охота на индеек"
или стопицот раз разбиравшийся пример сбития ямомото: американцы имея радиус на пять часов лёту в одну строну умудрялись при этом превосходить в лтх японцев
гуглить "марианская охота на индеек"
или стопицот раз разбиравшийся пример сбития ямомото: американцы имея радиус на пять часов лёту в одну строну умудрялись при этом превосходить в лтх японцев
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
yacc>> Реши ка ты вот эту задачу , а не просто создание "бест оф бест" гламурного самолета.
В.М.> Она, как видим, с ишачком вполне была решена, задолго до 1941 года.
В.М.> А что касаемо запчастей - ровно те же логистически хлопоты с новыми Як-1 и ЛаГГ-3.
У меня, к сожалению, нет точных цифр, но тем не менее:
http://www.sapas.ru/...
Например, в 1934—1941 было построено свыше 6500 истребителей И-35, И-15бис и И-153, примерно столько же бомбардировщиков СБ и около 9000 истребителей И-16.
там же
До конца войны с Германией (до середины 1945) было выпущено (округлённо): штурмовиков Ил — 39 тысяч, истребителей Як — 36 тысяч, ЛаГГ и Ла — 22 тысячи, МиГ — 3,3 тысячи, бомбардировщиков Пе-2 — 11 тысяч, ДБ-3 (Ил-4) — 6,5 тысяч, Ту-2 — 0,8 тысяч.
Согласитесь - другие циферки. А Ил-2 только перед войной и появился и на фронте ой как был нужен. Расклад с точки зрения по распределению металла - другой.
Кстати, а у вас нет данных по ценам? - я вот с трудом пока нахожу :
http://forum.sudden-strike.ru/archive/index.php/t-3530.html
Все цифры в рублях, стоимость самолетов без моторов (т.к. возможны варианты):
Р-ЗЕТ - 128.400
ССС - 70.000
И-16 - 79.500
ТБ-3 - 456.000
МБР-2 - 151.400
СБ - 330.000
ИП-1 - 150.000
У-2 - 12.750.
Моторы:
М-11 - 11.000
М-17 - 17.000
М-17Т (танковый) - 18.000
М-22 - 22.000
М-25 - 68.000
М-34Р - 40.000
М-34Н - 47.300
М-34РН - 50.800
М-34ФРН - 60.000
ГМ-34 - 65.750
М-85 - 115.000
М-100 - 70.000. Если вспомню, откуда взял цифры - обязательно сообщу. Здорово, что не одному мне это интересно.
Кстати, раз уж зашла речь, заодно:
КВ с малой башней - 843.000
КВ с большой башней - 897.000
Т-34 - 400.000
Т-40 - 135.000
Т-27 - 22.300
Т-38 - 33.000
Т-26 - 61.400
БТ-7 - 112.500
БТ-8 - 165.000
Т-46 - 118.000
Т-28 - 287.000
Т-35 - 603.000
122мм пушка А-19 - 270.000
танковая пушка КТ-28 - 16.600
152мм пушка БР-2 - 375.000
203мм гаубица Б-4 - 360.000
трактор Коминтерн - 68.000
тоже было бы интересно...
В.М.> Все причины и корни - все таки в должностном положении Яковлева и Горбунова, кторый, напомню занимал должность начальника самолетного отдела НКАП, вообще-то.Ну и в "недостаточной настойчивости" ННП, хотя судя по обилию служебных писем и прочего - это было как об стенку горох.
Вообще-то аггресивные зачастую берут верх. Авиаконструктор сам по себе без покровителя ( коммерческого директора/ коммерсанта - на ваш выбор ) не решает исход массового производства.
В.М.> Она, как видим, с ишачком вполне была решена, задолго до 1941 года.
В.М.> А что касаемо запчастей - ровно те же логистически хлопоты с новыми Як-1 и ЛаГГ-3.
У меня, к сожалению, нет точных цифр, но тем не менее:
http://www.sapas.ru/...
Например, в 1934—1941 было построено свыше 6500 истребителей И-35, И-15бис и И-153, примерно столько же бомбардировщиков СБ и около 9000 истребителей И-16.
там же
До конца войны с Германией (до середины 1945) было выпущено (округлённо): штурмовиков Ил — 39 тысяч, истребителей Як — 36 тысяч, ЛаГГ и Ла — 22 тысячи, МиГ — 3,3 тысячи, бомбардировщиков Пе-2 — 11 тысяч, ДБ-3 (Ил-4) — 6,5 тысяч, Ту-2 — 0,8 тысяч.
Согласитесь - другие циферки. А Ил-2 только перед войной и появился и на фронте ой как был нужен. Расклад с точки зрения по распределению металла - другой.
Кстати, а у вас нет данных по ценам? - я вот с трудом пока нахожу :
http://forum.sudden-strike.ru/archive/index.php/t-3530.html
Все цифры в рублях, стоимость самолетов без моторов (т.к. возможны варианты):
Р-ЗЕТ - 128.400
ССС - 70.000
И-16 - 79.500
ТБ-3 - 456.000
МБР-2 - 151.400
СБ - 330.000
ИП-1 - 150.000
У-2 - 12.750.
Моторы:
М-11 - 11.000
М-17 - 17.000
М-17Т (танковый) - 18.000
М-22 - 22.000
М-25 - 68.000
М-34Р - 40.000
М-34Н - 47.300
М-34РН - 50.800
М-34ФРН - 60.000
ГМ-34 - 65.750
М-85 - 115.000
М-100 - 70.000. Если вспомню, откуда взял цифры - обязательно сообщу. Здорово, что не одному мне это интересно.
Кстати, раз уж зашла речь, заодно:
КВ с малой башней - 843.000
КВ с большой башней - 897.000
Т-34 - 400.000
Т-40 - 135.000
Т-27 - 22.300
Т-38 - 33.000
Т-26 - 61.400
БТ-7 - 112.500
БТ-8 - 165.000
Т-46 - 118.000
Т-28 - 287.000
Т-35 - 603.000
122мм пушка А-19 - 270.000
танковая пушка КТ-28 - 16.600
152мм пушка БР-2 - 375.000
203мм гаубица Б-4 - 360.000
трактор Коминтерн - 68.000
тоже было бы интересно...
В.М.> Все причины и корни - все таки в должностном положении Яковлева и Горбунова, кторый, напомню занимал должность начальника самолетного отдела НКАП, вообще-то.Ну и в "недостаточной настойчивости" ННП, хотя судя по обилию служебных писем и прочего - это было как об стенку горох.
Вообще-то аггресивные зачастую берут верх. Авиаконструктор сам по себе без покровителя ( коммерческого директора/ коммерсанта - на ваш выбор ) не решает исход массового производства.
MIKLE> люминя было ДО этого самого места. не надо повторять байки. ПЕ2/ДБ3/ЕР2/ТБ1-3, И153-всё цельнодюралевое.
ага. в 5 раз меньше, чем вырабатывала Германия.
а еще нужны карты залежей ЗС нефти.
ага. в 5 раз меньше, чем вырабатывала Германия.
а еще нужны карты залежей ЗС нефти.
Шевелись, Плотва!
MIKLE>> люминя было ДО этого самого места. не надо повторять байки. ПЕ2/ДБ3/ЕР2/ТБ1-3, И153-всё цельнодюралевое.
kirill111> ага. в 5 раз меньше, чем вырабатывала Германия.
германия до 44-го вполне успешно перемалывала стада стратегов, а вф для люфтваффе-это так, семки...
kirill111> а еще нужны карты залежей ЗС нефти.
мосх. отменить программу советского союза-уже можно былоб тракту освоить и два автозавода в сборе купить.
kirill111> ага. в 5 раз меньше, чем вырабатывала Германия.
германия до 44-го вполне успешно перемалывала стада стратегов, а вф для люфтваффе-это так, семки...
kirill111> а еще нужны карты залежей ЗС нефти.
мосх. отменить программу советского союза-уже можно былоб тракту освоить и два автозавода в сборе купить.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> я говорю о том что на задачу завоевания господства в воздухе дюраля было если не с избытком то в достатке.
Миша, это - классический резунизм. "Как известно, наступающему надо преимущество в 3 раза. Потому СССР мог обойтись количнеством танков 1.5 тыс" (с) неупоминаемый.
Германии 6 кратное не помогло.
Миша, это - классический резунизм. "Как известно, наступающему надо преимущество в 3 раза. Потому СССР мог обойтись количнеством танков 1.5 тыс" (с) неупоминаемый.
Германии 6 кратное не помогло.
Шевелись, Плотва!
MIKLE> японцы проигрывали по скорости, высотности и вооружению американцам.
MIKLE> гуглить "марианская охота на индеек"
Прекрасный пример, объясняющий, почему в реальной войне следовать совету Миши - смерти подобно: по сути дела случайность, погубившая цвет палубной авиации Японии - и пожалуйте на "охоту на индеек".
MIKLE> гуглить "марианская охота на индеек"
Прекрасный пример, объясняющий, почему в реальной войне следовать совету Миши - смерти подобно: по сути дела случайность, погубившая цвет палубной авиации Японии - и пожалуйте на "охоту на индеек".
MIKLE> японцы проигрывали по скорости, высотности и вооружению американцам.
MIKLE> гуглить "марианская охота на индеек"
И? Муто сбил 4 Хеллкета в 1 бою. + несколько списали.
Тот же Сакаи
MIKLE> или стопицот раз разбиравшийся пример сбития ямомото: американцы имея радиус на пять часов лёту в одну строну умудрялись при этом превосходить в лтх японцев
тактика.
MIKLE> гуглить "марианская охота на индеек"
И? Муто сбил 4 Хеллкета в 1 бою. + несколько списали.
Тот же Сакаи
MIKLE> или стопицот раз разбиравшийся пример сбития ямомото: американцы имея радиус на пять часов лёту в одну строну умудрялись при этом превосходить в лтх японцев
тактика.
Шевелись, Плотва!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE> германия до 44-го вполне успешно перемалывала стада стратегов, а вф для люфтваффе-это так, семки...
ага, семки. так и Берлин - семки.
MIKLE> мосх. отменить программу советского союза-уже можно былоб тракту освоить и два автозавода в сборе купить.
валяй.кто бы их продал, те заводы. и что с них брать, если с Алиссонами характеристики, кроме высотных, у Яков ухудшались. Илы уже не посопровождаешь.
ага, семки. так и Берлин - семки.
MIKLE> мосх. отменить программу советского союза-уже можно былоб тракту освоить и два автозавода в сборе купить.
валяй.кто бы их продал, те заводы. и что с них брать, если с Алиссонами характеристики, кроме высотных, у Яков ухудшались. Илы уже не посопровождаешь.
Шевелись, Плотва!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
