Интересное про предвенные моторы, Поликарпова, Яковлева, Сухого, прочее.

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> японцы проигрывали по скорости, высотности и вооружению американцам.
MIKLE>> гуглить "марианская охота на индеек"
kirill111> И? Муто сбил 4 Хеллкета в 1 бою. + несколько списали.

ну сбил. и наши вон крутились один против 4-х и пара против многих... только это разово.
а тут нате-сотня их, эскадриля нас. чистой воды статистика. яапонцы НИЧЕГО не могли сделать. как наши под тем -же сталинградом. крутились крутились, надоело дал форсаж и ушёл как курт танк от мустангов :)
пример с апрелем 45-го теже яйца вид сбоку: будь немцев не три пары против трёх полков и бензину не только на взлёт-набор-парой пешек бы дело не ограничлось.

kirill111> Тот же Сакаи :)

что сакаи? ну поначалу да драли. а потом что ни бой то в минус...

MIKLE>> или стопицот раз разбиравшийся пример сбития ямомото: американцы имея радиус на пять часов лёту в одну строну умудрялись при этом превосходить в лтх японцев
kirill111> тактика.

какая ы опу тактика? у японцев был многкратный перевес в численности и преимущество в высоте, а у амов полные баки на возврат домой. сбросили подвесные баки, дали газу, сбили бетти и попутно несколько зеро и ушли емнис бес потерь если не считать навигационные по сути(ктото там отстал и его уже одного потом заловили в совершенно другом месте).

а то что на виражи с зеро не лезли ьак это извините не такитика, это инстинкт самосохранения...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0

Aaz

модератор
★★☆
MIKLE> был он. понятно что не в количествах "хоть опой ешь" но был. а потом смотрим куда он ушёл. "вниз вверх-бой колнчился, три вылета-полк на переформирование".
MIKLE> вот и весь сказ.
Можно подумать, что в предлагаемом тобой варианте было бы что-то другое. :)
Дюраль ушел бы в металлолом ЕЩЕ БЫСТРЕЕ.

MIKLE> я говорю о том что на задачу завоевания господства в воздухе дюраля было если не с избытком то в достатке.
Взял бы, да посчитал В КИЛОГРАММАХ, сколько цельнодюралевых самолетов можно было сделать из тобой перечисленного. А потом прикинул, что было бы с фронтом без Т-34 с их В-2. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> вот и весь сказ.
Aaz> Можно подумать, что в предлагаемом тобой варианте было бы что-то другое. :)
Aaz> Дюраль ушел бы в металлолом ЕЩЕ БЫСТРЕЕ.

если делать ишаки до 45-го - ну хз. если дюралеые миг3 с ам37 и радиусом 700км да без наружних подвесок и подкрыльевых гондол, да наппру с и180/185-да вот сильно нефакт... нее, ну если воевать как с тем примером-взлетай, нмогу-взлетай-ну кончно... только истребитили в целом не совсем так воевали...

MIKLE>> я говорю о том что на задачу завоевания господства в воздухе дюраля было если не с избытком то в достатке.
Aaz> Взял бы, да посчитал В КИЛОГРАММАХ, сколько цельнодюралевых самолетов можно было сделать из тобой перечисленного. А потом прикинул, что было бы с фронтом без Т-34 с их В-2. :)

т 34 лишних 200-300кг от замены силумина на чугун не давали ничего. а вот самолёты из чугуна както не особо выходят...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
RU kirill111 #02.02.2009 16:36  @kirill111#02.02.2009 14:20
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Миш, тебе здесь понравится. Особенно про моторы. Тоже товарыщ Ктырь считает, что все просто с моторами. Да сволоч-Яковлев помешал.


Шевелись, Плотва!  7.07.0

MIKLE

старожил
★☆
уьеждения мы не лечим.

ps из ссылки:
____________
Это я лоханулся, но вопрос остался, металла нет, а самолет с металлическим крылом разрабатывается. Не вполне понятно как это увязывается.
__________


А как увязывается принятие на вооружение цельнометаллического самолёта также разработки КБ Поликарпова - ПЕ-2? Причём его конкурент АР-2 наголову его превосходил по многим статьям и прежде всего как бомбардировщик... Что главное для наших ВВС и промышленности был деревянным и отлично освоенным лётчиками (поскольку апгрейд СБ) даже эти факты ничего не дали. Если кому тот у нас в башку что-то впёрло (а возможно это был знаток норвежской авиации) то всё капец - скорость и только скорость товарищи
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
Это сообщение редактировалось 02.02.2009 в 17:02
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> А как увязывается принятие на вооружение цельнометаллического самолёта также разработки КБ Поликарпова - ПЕ-2? Причём его конкурент АР-2 наголову его превосходил по многим статьям и прежде всего как бомбардировщик...

а так же протектированными баками, крейсерской скоростью.

Там 6 страниц, Миш.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
kirill111> Там 6 страниц, Миш.

я знаю.

только что было то было. увы. до миг15 мы бли в анусе со времён испании.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0

Aaz

модератор
★★☆
MIKLE> я говорю о том что на задачу завоевания господства в воздухе дюраля было если не с избытком то в достатке.
Aaz> Взял бы, да посчитал В КИЛОГРАММАХ, сколько цельнодюралевых самолетов можно было сделать из тобой перечисленного. А потом прикинул, что было бы с фронтом без Т-34 с их В-2. :)
MIKLE> т 34 лишних 200-300кг от замены силумина на чугун не давали ничего. а вот самолёты из чугуна както не особо выходят...
Ладно, хрен с ними, с танками. Просто посчитай, сколько из "сэкономленного" дюраля можно было построить "великолепных" истребителей.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
Aaz> Ладно, хрен с ними, с танками. Просто посчитай, сколько из "сэкономленного" дюраля можно было построить "великолепных" истребителей.

как нульприближение возмём 100 000 в2 за войну и 300кг люминя в нём(из тонны за вычетом колена и прочего). итого 30 000тонн или 10 000 цельнодюралевых(полностью) истребителей. ну или пару тысяч б17 :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
RU Владимир Малюх #02.02.2009 18:27  @Aaz#02.02.2009 14:49
+
-
edit
 
Aaz> Взял бы, да посчитал В КИЛОГРАММАХ, сколько цельнодюралевых самолетов можно было сделать из тобой перечисленного. А потом прикинул, что было бы с фронтом без Т-34 с их В-2. :)

Леш, давай вспомним сколько его, алюминия, реально было - 283т произвел СССР сам и 301т получил по ленд-лизу. Вот тетеперь можно (бы, если бы не дурость в его потерях) считать килограммы на блоки В-2 и дюралевые самолеты.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 02.02.2009 в 18:33

MIKLE

старожил
★☆
т или тт==кт?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
RU Владимир Малюх #02.02.2009 18:34  @MIKLE#02.02.2009 18:28
+
-
edit
 
MIKLE> т или тт==кт?

т = тысяч, конечно :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> только что было то было. увы. до миг15 мы бли в анусе со времён испании.

Миш, за себя говори.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> только что было то было. увы. до миг15 мы бли в анусе со времён испании.
kirill111> Миш, за себя говори.

"всё это дудки, сказазал товарищ Polar". скоро зачёты начну по топику принимать :(

по 45-му-46-му можно сравнить облегчённые метанольные(2200лс+) мустанги G/H и шуттингстар с ла9/11.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> "всё это дудки, сказазал товарищ Polar". скоро зачёты начну по топику принимать :(

Миш, боянишь. :-). Старый топик, вечный, как и концепции ил-2 и фв-190.

MIKLE> по 45-му-46-му можно сравнить облегчённые метанольные(2200лс+) мустанги G/H и шуттингстар с ла9/11.

а тут никто не спорит (ЗЕВАЯ). вспомни еще Спайтфулы, Супер-Корсары и Биркэты.

И все упирается не в злодея Яковлева, а в моторы. Именно в них. Не говоря о тактике и волюнтаризьме.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> "всё это дудки, сказазал товарищ Polar". скоро зачёты начну по топику принимать :(
kirill111> Миш, боянишь. :-). Старый топик, вечный, как и концепции ил-2 и фв-190.

зато короткий и содержательный. хрен оспоришь.
читать до просветления.

MIKLE>> по 45-му-46-му можно сравнить облегчённые метанольные(2200лс+) мустанги G/H и шуттингстар с ла9/11.
kirill111> а тут никто не спорит (ЗЕВАЯ). вспомни еще Спайтфулы, Супер-Корсары и Биркэты.

а это вторая часть марлезонского балета. первая в топике выше. итого после испании началось отставание и продолжалось оное до миг 15.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
kirill111> И все упирается не в злодея Яковлева, а в моторы. Именно в них. Не говоря о тактике и волюнтаризьме.

дубль ндцать. спарка из м88 под названием м7х, серийнопроизводимого до конца войны, и ам37-хде они?????????????

один 2000лс воздушник, другой 1500лс рядник(с потенциалом до техже 2000, с метанолом и б100 до 2200-2300 скока выдержит кшм) с высотностью 7-8км на 40 год.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> И все упирается не в злодея Яковлева, а в моторы. Именно в них. Не говоря о тактике и волюнтаризьме.
MIKLE> дубль ндцать. спарка из м88 под названием м7х, серийнопроизводимого до конца войны, и ам37-хде они?????????????
MIKLE> один 2000лс воздушник, другой 1500лс рядник(с потенциалом до техже 2000, с метанолом и б100 до 2200-2300 скока выдержит кшм) с высотностью 7-8км на 40 год.

Да, вот и вопрос, где они? Почему Аш-82фн довели до ума лишь к 44. А? Почему обещанные не довели - м-71, м-37, м-106, м-107. А?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> а то что на виражи с зеро не лезли ьак это извините не такитика, это инстинкт самосохранения...

Кстати, на больших скоростях маневренность Хеллкета выше Зеровой.
Шевелись, Плотва!  7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Aaz> В общем, ты противоречишь общеизвестному - с дюралем была сильная напряженка.

Причём, похоже, чуть не у всех воюющих сторон (ну, кроме разве американцев) - см. соотв. топик о том, как англичане стремились применять деревянные материалы :)
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> Причём, похоже, чуть не у всех воюющих сторон (ну, кроме разве американцев)
Американцы тоже допускали возможность дефицита алюминия, отсюда деревянные и стальные транспортники, отсюда Р-77 родились.
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
kirill111> Да, вот и вопрос, где они? Почему Аш-82фн довели до ума лишь к 44. А? Почему обещанные не довели - м-71, м-37, м-106, м-107. А?

это уде пошёл форменный троллизм. ещё немного и лично по дружбе отправлю пить пиво с димкой на две недели :)
____________
потому что 82-й-это ДРУГОЙ двигатель. не спарка. да более перспектиный отчасти. но НОВЫЙ.
м71 емнис(или м90, неважно)-просто спрака м88. делается на раз. почему небыло м71 по твоейже ссылке написано: пермскому заводу вставляли палки в колёса до последнего. в итогое оказались без м88 для ил4. спасло толко то что благодаря личным связям вышли напрямую на сталина. иначеб остались без м82 вобще. с босым ...

про м106-м107 я уже писал сотопицот раз: либо это старая 700-т сильная испаносюзиа из которой на 105пф выжали всё что можно, либо это новый двигатель. с новыми комплектующими и новыми техпроцессами. крохоборство и тунинх на коленке выбрали при развити м100-м103-м105.
выжать можно было +50+100лс интеркулером или парой интеркулер+тк, тогда получался пф2 с высотностью в 7-9км. это был МАКСИМУМ. ещё +100лс и всё-движлг невыдерживал, о чём истори 106-107 красноречиво свидетельствует.
причём ладноб как на дб605-при исаользовании форсажа более половинв времени просто тупо садился ресурс до предела(25 часов), но так он таки был этот ресур и таки движок выдавал запредельные лс. а 106-107 судя по всему просто тупло горели.


АМ37 БЫЛ и ЛЕТАЛ. разбили прототип. самолёт, а не двигатель. на том дело и кончилось. причом ам35 был НОВЫЙ двигатель и имел потенциал-см АМ42 о 2300лс
если кто в танке-ам 37 от ам 35 отличался интрекулером. это для тупых неавтомобилистов-такая хрень из трубок навроде радиатора. либо две таких штуки если хоца развязать радиатор и канал наддува в пространстве и времени.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Миш, м-88 был надежным мотором?

миш, ты объявляешь троллизмом констатацию хреновых моторов.
Все упирается в них родимых.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2009 в 14:34
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
kirill111> Миш, м-88 был надежным мотором?

с ним успешно летали на берлин.

kirill111> миш, ты объявляешь троллизмом констатацию хреновых моторов.

троллизм-это крики о том что небыло нормальных. нормальные были, их порезали.

kirill111> Все упирается в них родимых.

дубль ндцать. моторы были.
а то что а результате подковёрной борьбы ам35/37 порезали, м70-71 и и90 тоже порезали, а с м82 потеряли год, и в итоге остались с вк105 и ВСЁ(м38 не вчёт бо шёл исключительно на ИЛы)-это извинте не в моторах проблема. а в мозгах.
сначала оставляем страну с переворсированым маломощным старьём а потом ноем что нету де нормальных самолётов.

и200 м38/м38ф после переделки системы охлаждения с парой швак был на уровне ла5/ла5ф, только на ДВА ГОДА раньше. но его тоже порезали. это не прорблемы моторов. это проблемы в сортирах головах
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2009 в 14:43

Aaz

модератор
★★☆
MIKLE> выжать можно было +50+100лс интеркулером или парой интеркулер+тк,..
Да вот что-то с ТК нас никак не вытанцовывалось (пресловутого "соловья" помнишь?). Так что все это маниловщина.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru