[image]

Боевое применение АГС17/30

Теги:армия
 
1 8 9 10 11 12 21

DPD

опытный

DPD>> Много чего есть. Минометы, артиллерия, авиация. А если поддержать нельзя, то нефиг и соваться.
Meskiukas> Бывает что припрёт по самое не могу! И вот с матом и стоном полезла пехота. Особенно сбитых летунов вытягивать и прочую хрень отрабатывать. А два вида гранаты при нашем размамайстве и бардаке уж больно накладно. Тут с прыгающей-то мучения. Да и "экономика должна быть экономной".
Так если сделать гранаты для подствольника из (условно) РГН и РГО, то совсем "экономно" получается :). Носи с собой холостые патроны и все.
А тыл, как выясняется на практике, никак не справляется с задачами снабжения по разным и весьма объективным причинам... пока не получит по мордасам :) Вот потом все вдруг выправляется :)
   7.07.0

DPD

опытный

DPD>>> Кстати, а почему у АГС именно калибр 30 мм ? Кто что думает ? Что у нас было в 1970-м такого калибра, чтобы послужить идеей ?
Sheradenin>> МК-108
tramp_> гыыыы У нас это было в музее, с какой стати тянуть историю оттуда? У нас были плохие математики, что не могли высчитать оптимальный калибр?
А почему именно 30, а не 29.8 или 30.2 ? :) ИМХО тут надо искать ответ в практике. То ли были уже прототипы других по назначению пушек под 30 мм и промышленность готовила базу, то ли что-то еще.
   7.07.0

DPD

опытный

sabakka>> Наведение штурмовой авиации - не есть задача армейских командиров.
Meskiukas> Золотом и на полированном мраморе! И татуировки на лоб!
Присоединяюсь, "точно в глаз" :)
   7.07.0

tramp_

дёгтевозик
★★
DPD> Если не требовать таких же дальностей, то и отдача будет умеренной.
Дело не только в скорости, хотя по мортирным траекториям небольшое удовольствие и смысл в маневренном бою огонь вести, тем более что ручную гранату тоже могут далеко забросить, а масса и импульс гранаты в любом разумном случае будет заметной, иначе это будет просто пугач, ну и смысл тогда в подствольнике? Ведь его задача существенно превосходить по дальности и эффективности ручное оружие.
DPD> Усложнение прицеливания будет. ИМХО не так и сложно с этим справится, чуть усовершенствовав прицел.
А людей как усовершенствовать. Почему пули стараются с сопрягаемыми траекториями делать?
   3.0.63.0.6

tramp_

дёгтевозик
★★
DPD> А почему именно 30, а не 29.8 или 30.2 ? :) ИМХО тут надо искать ответ в практике. То ли были уже прототипы других по назначению пушек под 30 мм и промышленность готовила базу, то ли что-то еще.
30-мм пушки, если вы не забыли, на момент создания АГС-17 были на вооружении, причем не одна и не две, и в авиации, и на море, причем даже под два патрона, в ПВО планировали на 30-мм патрон перейти, так что это калибр даже у нас был распространенный, не говоря о зарубежных примерах выбора как основного для АП именно 30-мм.
Возможно на выбор повлиял станочный парк, точнее схожесть калибров, и граната такая длинная для реализации большего осколочного поля. Но простые версии не всегда правильные.

P.S. Ааа, понял откуда уши растут
Конструктивно и по сложившейся ранее классификации Гранатомет АГС-17 является малокалиберной автоматической пушкой, а выстрел гранатомета — малокалиберным артиллерийским патроном с осколочно-фугасным снарядом. В этом отношении и Гранатомет АГС-17 и его патрон имеют некоторые общие черты с немецкой 30-мм авиационной пушкой МК-108 времен Второй мировой войны и ее патроном с короткой гильзой длиной всего 90 мм и фугасным снарядом (и последующим развитием конструкции этой пушки). Это замечание не опровергает принятого определения Гранатомета АГС-17, а лишь помогает понять устройство оружия.
 

   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> предельный случай-см ф1. крупным осколком может убить и в 200м, но зсп как таковая отсутсвует-чугун дробится в пыль взрывом, а число убойных осколков немногим больше числа насечек на корпусе.


насечки на ф-1 во многом для удобства крепления. она по насечкам очень условно дробиться.
   7.07.0
RU Полл #15.02.2009 08:57  @kirill111#15.02.2009 08:20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Точнее, Ф-1 по "насечкам" вообще не дробиться, и они служат для удобства удержания гранаты, и только.
Насчет калибра АГС - да, тут возможны варианты, но пока не отработали схему стрельбы на выкате на АГС-30, отдача 30мм ВОГа была близка к максимуму переносимого стрелком.
Сейчас, ИМХО, можно и перейти на 40 мм плюс "подкалиберные" высокоскоростные кумулятивно-осколочные выстрелы для борьбы с техникой и точечными целями типа пулеметного расчета или дзота.
Что-то типа вот такого:
Фугасный снаряд двойного назначения М789 является основным боеприпасом пушки M230. Его корпус изготовлен из закаленной стали и снаряжен 27 г. взрывчатого в-ва PBXN-5 и кумулятивной камерой. Снаряд способен пробить 25-мм гомогенной брони под углом 50° на дальности 500 м. Длина снаряда 199,75 мм. Вес 350,5 г.
   
DPD> Вот потом все вдруг выправляется :)
Про винтгрананаты я писал и даже ссылку приводил. Тупиковый путь :).
   3.03.0
RU Meskiukas #15.02.2009 09:28  @Полл#15.02.2009 08:57
+
-
edit
 
Полл> Точнее, Ф-1 по "насечкам" вообще не дробиться, и они служат для удобства удержания гранаты, и только.
Первый раз, ещё в училище было ТАКИМ потрясением на метании боевых гранат, когда в мишенном поле нашёл несколько половинок корпусов "фенек"!!!
   3.03.0
RU Полл #15.02.2009 09:55  @Meskiukas#15.02.2009 09:28
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> ... когда в мишенном поле нашёл несколько половинок корпусов "фенек"!!!
Тсс! Майклу не говори! :) 100гр взрывчатки - и если чугун некачественный-"сырой", то осколки получаются в те самые половинки-"черепашки", а если слишком "сухой" - то осколки получаются "песком". И естественно, для каждого типа взрывчатки толщина корпуса и состав материала должны подбираться индивидуально. А еще на характеристики взрывчатки срок и условия хранения влияют, да даже температура в момент применения. В общем - ГПЭ наш выбор для оборонительных ручных гранат, термобарические - для наступательных. :)
   
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Полл> В общем - ГПЭ наш выбор для оборонительных ручных гранат, термобарические - для наступательных. :)

Насколько реально и насколько нужно создание термобарических ручных гранат, наподобие тех, что в Underworld показаны? :)
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

404 Not Found

404 404 Not Found Bitrix Environment 404 404 Not Found Bitrix Environment 404 Not Found Bitrix Environment // www.arms-expo.ru
 


• Длина гранаты, мм - 180

• Диаметр, мм - 60

• Масса гранаты, кг - 0,35

• Масса наполнителя, кг - 0,24

• Масса наполнителя/Т.Э./, кг - 0,55-0,66
Как оружие с малой зоной поражения - незаменимы. В принципе, наступательные гранаты всегда старались делать с минимумом тяжелых осколков, как правило это обороняющиеся сидят в укрытиях, а наступающие бегут по чистому полю, поэтому если осколки свистят поверх укрытий - обороняющимся приятственно, а вот наступающим - очково. Так что делать эти же осколки самостоятельно, бросая в противника тяжелые осколочные - "оборонительные" гранаты не хочется.
   
RU proviant #15.02.2009 14:19  @Полл#15.02.2009 13:17
+
-
edit
 

proviant

втянувшийся

Полл> http://www.arms-expo.ru/im.xp/049049053057055057.jpg

Стоит 2000р за штучку, достаточно массово закупается МВД. :mafia000:
   3.0.53.0.5
RU kirill111 #15.02.2009 14:39  @Полл#15.02.2009 08:57
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Полл> Точнее, Ф-1 по "насечкам" вообще не дробиться, и они служат для удобства удержания гранаты, и только.

и для привязывания ее.
   7.07.0
RU Полл #15.02.2009 14:50  @kirill111#15.02.2009 14:39
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сомневаюсь, что когда создавалась Ф-1, где-то в начале 20 века, выдавалась в количестве 1-2 штук на отделение, ИМХО, и считалась "инженерным боеприпасом" - об ее использовании в качестве растяжки всерьез думали. :)
   
RU kirill111 #15.02.2009 22:08  @Полл#15.02.2009 14:50
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Полл> Сомневаюсь, что когда создавалась Ф-1, где-то в начале 20 века, выдавалась в количестве 1-2 штук на отделение, ИМХО, и считалась "инженерным боеприпасом" - об ее использовании в качестве растяжки всерьез думали. :)


Паш, я лишь по памяти цитирую про Миллз.
   7.07.0
RU Meskiukas #15.02.2009 22:58  @Полл#15.02.2009 09:55
+
-
edit
 
Полл> 100гр взрывчатки. В общем - ГПЭ наш выбор для оборонительных ручных гранат, термобарические - для наступательных. :)

Паш, вообще-то 60 г. Но не в том суть. Хватает. А на счёт ГПЭ правильно, надёжней значительно и эффективней. А про термобарические и говорить не будем. Вот и ответ почему такие ВОГ-25 "слабые". И для чего служат.
   3.03.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Расслабьтесь, ребята. Я стараюсь дополнить, а не под...ать. :)
Да, Матвеич, ты прав.
Вот в честь нашего танкиста - самая лучшая снайперка, тут она изображена неправильно - в буксируемом варианте, а должна быть самоходной. ;)
   

DPD

опытный

DPD>> Если не требовать таких же дальностей, то и отдача будет умеренной.
tramp_> Дело не только в скорости, хотя по мортирным траекториям небольшое удовольствие и смысл в маневренном бою огонь вести, тем более что ручную гранату тоже могут далеко забросить, а масса и импульс гранаты в любом разумном случае будет заметной, иначе это будет просто пугач, ну и смысл тогда в подствольнике? Ведь его задача существенно превосходить по дальности и эффективности ручное оружие.
Если вес "тяжелой" гранаты выше в 2 раза, уменьшив нач скорость в 2 раза, дальность будет какой ? Если около 200 метров, это мало ? Кто-нибудь на 200 метров вручную гранаты кидал ? :)

DPD>> Усложнение прицеливания будет. ИМХО не так и сложно с этим справится, чуть усовершенствовав прицел.
tramp_> А людей как усовершенствовать. Почему пули стараются с сопрягаемыми траекториями делать?
У MIKLE такие есть в наличии :). У если серьезно, наносим 2 шкалы - конечно, сложнее будет, но ИМХО все преодолевается, ведь у нас гранатометчик обучается ?
   7.07.0

DPD

опытный

DPD>> А почему именно 30, а не 29.8 или 30.2 ? :) ИМХО тут надо искать ответ в практике. То ли были уже прототипы других по назначению пушек под 30 мм и промышленность готовила базу, то ли что-то еще.
tramp_> 30-мм пушки, если вы не забыли, на момент создания АГС-17 были на вооружении, причем не одна и не две, и в авиации, и на море, причем даже под два патрона, в ПВО планировали на 30-мм патрон перейти, так что это калибр даже у нас был распространенный, не говоря о зарубежных примерах выбора как основного для АП именно 30-мм.
tramp_> Возможно на выбор повлиял станочный парк, точнее схожесть калибров, и граната такая длинная для реализации большего осколочного поля. Но простые версии не всегда правильные.
Думаю, это вполне правильное объяснение. Немецкая МК-108 на выбор нового калибра может тоже повлияла.
   7.07.0

DPD

опытный

DPD>> Вот потом все вдруг выправляется :)
Meskiukas> Про винтгрананаты я писал и даже ссылку приводил. Тупиковый путь :).
Винтгранаты мне тоже не нравятся. Я думал о гранатах, которые можно было бы и бросать, и запихивать в подствольник.
   7.07.0

kirill111

аксакал
★★☆
DPD> Винтгранаты мне тоже не нравятся. Я думал о гранатах, которые можно было бы и бросать, и запихивать в подствольник.



и рукой кидать можно. и стрелять
   7.07.0

MIKLE

старожил

DPD> Винтгранаты мне тоже не нравятся. Я думал о гранатах, которые можно было бы и бросать, и запихивать в подствольник.

если научить народ нормально стрелять навесом(точно) то урезав скорость гранаты можно заметно поднять массу. а если ещё сленка импульс поднять...
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MIKLE> если научить народ нормально стрелять навесом(точно) то урезав скорость гранаты можно заметно поднять массу. а если ещё сленка импульс поднять...
...то можно взять миномет и не мучаясь долбать с 3 км. По поводу "универсальных гранат" - может, кто помнит такой сон разума мой, как "единые гранаты"? :) Которые одновременно являются одноразовым подствольным гранатометом и ручной гранатой.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> если научить народ нормально стрелять навесом(точно) то урезав скорость гранаты можно заметно поднять массу. а если ещё сленка импульс поднять...
Полл> ...то можно взять миномет и не мучаясь долбать с 3 км.

какой к чёрту миномёт. вам и подствольник то давать нелзя... внутри роты взаимодействие и прохождение цу организовать неможете. какой там минлмёт на 3км, если на полтора немогут нормально работать.
   
1 8 9 10 11 12 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru