[image]

"Шерман" и "Валентайн" лучшие танки РККА или сомнения Барбароссы в качестве советской бронетехники. - часть 2

 
1 6 7 8 9 10 11 12
RU Meskiukas #19.02.2009 22:44  @Jurgen BB#19.02.2009 22:28
+
-
edit
 
Barbarossa> А сколько к "Кровавого Жукова" было танков-тральщиков??? Или он просто пехоту перед танками по минному полю пускал? Ведь так экономичнее для РККА.
А как представляет народ траление противотанковых мин пехотой? Или каждый пехотик обязан был расстрелять или снять мину? Как можно тралить пехотой мины, с усилием срабатывания взрывателя от 250 до 500 кг. Так экономичней для любой армии пехота гуляет по минному полю без особого риска.

A.1.>> вот только заменить полковника Ройсдена на Иванова, добавить злобных коммисаров (мечтающих угробить побольше вверенных им солдат) и заградотряды из кровавой гэбни и получится шикарный сюжет про то "как русские заваливали трупами"(тм) .
А вы как хотели? Так всегда на войне. Главное выполнить приказ. А потом всё остальное. Слюни, сопли и прочие эмоции. И заградотряды из военной полиции MP. А сюжет всегда один и тот же. Как не крути. В любой стране и в любое время. Война. Кстати комиссары придумка американская.
Barbarossa> Но заградотрядов у них вроде не было. И своих военнопленных они потом вГУЛАГ на досидку не посылали.
Всяко бывало. Не надо их так то пушистыми и белыми представлять. А если бы их также бомбили и на их территории шла война было бы тоже самое.
   3.03.0
RU Алекс1980 #19.02.2009 23:41  @Meskiukas#19.02.2009 19:31
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Meskiukas> Извини Алекс не видел. Попробуй ещё разок.

Отправил еще раз.
   6.06.0
RU Meskiukas #20.02.2009 00:15  @Алекс1980#19.02.2009 23:41
+
-
edit
 
Meskiukas>> Извини Алекс не видел. Попробуй ещё разок.
Алекс1980> Отправил еще раз.

Видел. Видел. Не идет PDF.
   3.03.0
RU Meskiukas #20.02.2009 01:22  @Meskiukas#20.02.2009 00:15
+
-
edit
 
Meskiukas> Видел. Видел. Не идет PDF.

Вроде бы протолкнул. Получил или нет?
   3.03.0
RU Алекс1980 #20.02.2009 09:15  @Meskiukas#20.02.2009 01:22
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Meskiukas> Вроде бы протолкнул. Получил или нет?

неа. ничего не прошло пока. а какой размер?вы просто в ответ на мое пошлите.
   
RU Alex 129 #20.02.2009 09:59  @Meskiukas#19.02.2009 22:44
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Meskiukas> А вы как хотели? Так всегда на войне. Главное выполнить приказ. А потом всё остальное. Слюни, сопли и прочие эмоции.

Это не я так хочу ;) - это так видится тем диванным стратегам** кто пишет простыни на форумах про Кровавого ЖЮкова(с)Barbarossa :P

P.S. **Тем кто ни хрена не понимает в ремонте и обслуживании БТТ, но при этом пытается в чем то уличить американского зампотеха, эти самые битые шерманы таскавшего и ремонтировавшего.
   6.06.0
RU Meskiukas #20.02.2009 10:05  @Алекс1980#20.02.2009 09:15
+
-
edit
 
Meskiukas>> Вроде бы протолкнул. Получил или нет?
Алекс1980> неа. ничего не прошло пока. а какой размер?вы просто в ответ на мое пошлите.

Не прошло и у меня отметка пришла. А размер 79, 4 МБт. Потому и не лезет. Ну ещё раз попробую.
   3.03.0
RU Meskiukas #20.02.2009 10:07  @Alex 129#20.02.2009 09:59
+
-
edit
 
A.1.> P.S. **Тем кто ни хрена не понимает в ремонте и обслуживании БТТ, но при этом пытается в чем то уличить американского зампотеха, эти самые битые шерманы таскавшего и ремонтировавшего.

Извиняюсь, и полностью согласен. И именно это слово в слово хотел написать. Ну, с кем поведёшся, так тебе и надо. Ещё раз извиняюсь.
   3.03.0
RU Алекс1980 #20.02.2009 10:55  @Meskiukas#20.02.2009 10:05
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Meskiukas> Не прошло и у меня отметка пришла. А размер 79, 4 МБт. Потому и не лезет. Ну ещё раз попробую.

Не прошло. ну не получается и ладно.
   
RU Алекс1980 #20.02.2009 16:07
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Да, кстати.

Здравствуйте. Решил к вам обратится, как так сказать к первоисточнику, ибо насколько я знаю, НИИ Стали разрабатывает защиту для Российских танков. Подскажите если знаете:
У У-5ТС....БМ3,БМ4,БМ6 по своим ТТХ практически равноценны. Стрельба при одинаковых установках прицела. Н.С 1615 м/с. Дальность прямого выстрела по цели высотой 2,7 м БПС 1870 м.
Характеристика пробиваемости:
1000м - 250 мм/о градусов.
135 мм/60 градусов.
0 градусо это угол встречи снаряда с броней на дистанции 1000 м или угол установки плиты по отношению к земле во время испытаний? (тоесть бронеплита установлена вертикально)
Или подскажите где почитать пожалуйста.
Спасибо.



Niistali: Ну, Ваши вопросы в большей степени относятся все таки к боеприпасникам, чем к разработчикам защиты, но попробуем Вам ответить.
Во-первых, снаряды БМ-3, ...БМ-6 - довольно старые саряды с относително небольшой бронепробиваемостью. Отличаются они друг о друга достаточно силно. Так БМ-3 имет карбидвольфрамовый сердечнк, а БМ-6 - стальной. Сооветственно у них разные и скорости и бронепробивные характеристки. Так по данным Create a Website | Tripod Web Hosting БМ-3 пробивает с 2 км 270 мм, а БМ-6 только 246 мм.
Обозначение у/x градусов означает, что снаряд с даной далности пробивает плиту толщиной у мм, а угол между траекторей снаряда и нормалю к плите равен х градусов.

Тоесть если вы говорите что угол падения был почти 60 градусов от нормали к броне, то все сходится. Посмотрел, посчитал, почесал репу, начертил в КомпасЕ. При таком угле получается вертикальная броня предпочтительнее. Ибо при попадании например в ВЛД 55го, снаряд пойдет практически по нормали.Однако угла падения в инете нигде точно не указывается. По крайней мере я не нашел.
   
RU Алекс1980 #20.02.2009 16:26
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

тоесть я имел ввиду угол падения снаряда по отношению к земле. Редактирование чтото не работает.
   6.06.0
PT MIKLE #20.02.2009 16:46  @Алекс1980#20.02.2009 16:26
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Алекс1980> тоесть я имел ввиду угол падения снаряда по отношению к земле. Редактирование чтото не работает.

он очень мал. грубо-полтора угла прицеливания. прицел т-72 помните? соотношение рисок прицела на 2км и тысчных помните? тысчные в градусы переведёте?
   
RU Meskiukas #20.02.2009 19:32
+
-
edit
 
Вообще-то по рассказам, не знаю правда ли. Когда продали Т-62 арабам с них сняли подкалиберные снаряды. А позже разгорелся скандал. Почему в прицеле нарезано три типа снаряда, самих снарядов два типа? Вот тогда им и склепали на скорую руку БМ-6. Который оказался не так плох.
   3.03.0
RU шурави #20.02.2009 19:44
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
А вообще, тема провокационная, поскольку, "Шерман" и "Валентайн" это безусловно полный отстой.
   
RU вантох #20.02.2009 20:05  @шурави#20.02.2009 19:44
+
-
edit
 

вантох

опытный

шурави> А вообще, тема провокационная, поскольку, "Шерман" и "Валентайн" это безусловно полный отстой.

Который почему-то заказывали по Ленд-Лизу до конца войны.
   7.07.0
RU Meskiukas #20.02.2009 20:46  @вантох#20.02.2009 20:05
+
-
edit
 
вантох> Который почему-то заказывали по Ленд-Лизу до конца войны.

И тогда немало было лихих ребят кто ездил в Штаты за танками. Кто сидел в США на приёмке и т.д. Откаты и тогда шли пусть и замаскированные.
   3.03.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
вантох>> Который почему-то заказывали по Ленд-Лизу до конца войны.
Meskiukas> И тогда немало было лихих ребят кто ездил в Штаты за танками. Кто сидел в США на приёмке и т.д. Откаты и тогда шли пусть и замаскированные.
Валентайн шел взамен Т-50
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 
tramp_> Валентайн шел взамен Т-50
Ну и что изменилось? Только адрес поездки, Соединённое Королевство.
   3.03.0
RU Barbarossa #20.02.2009 21:35  @шурави#20.02.2009 19:44
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
шурави> А вообще, тема провокационная, поскольку, "Шерман" и "Валентайн" это безусловно полный отстой.

На чем основано сие категоричное утверждение?
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
tramp_>> Валентайн шел взамен Т-50
Meskiukas> Ну и что изменилось? Только адрес поездки, Соединённое Королевство.
Он был необходим, его покупали пока было возможно, канадцы специально для нас выпуск продолжали.
   3.0.63.0.6
RU Barbarossa #20.02.2009 21:48
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Все таки реального сравнения по потерям американской, британской, германской и советской танковой дивизии мы тут не увидим???????
Любые цифры потерь без сравнения ничего не значат.


В пустоту: и не надо тут "диванными стратегами кидаться". Я ж никого ПОКА не оскорбляю. А то ведь могу обратную подачу "табуреточным тактиком" послать.
   3.0.63.0.6
RU шурави #20.02.2009 22:06  @Jurgen BB#20.02.2009 21:35
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> А вообще, тема провокационная, поскольку, "Шерман" и "Валентайн" это безусловно полный отстой.
Barbarossa> На чем основано сие категоричное утверждение?

А есть у данных коробок боевые преимущества перед Т-34?
   
RU Alex 129 #20.02.2009 22:06  @Jurgen BB#20.02.2009 21:48
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Barbarossa> Все таки реального сравнения по потерям американской, британской, германской и советской танковой дивизии мы тут не увидим???????
Barbarossa> Любые цифры потерь без сравнения ничего не значат.

А чего и зачем сравнивать? Я привел цитаты из этих мемуаров что бы показать что реальная война на Западном фронте мягко говоря отличалась от сказок про рядового Райана.
Другой вопрос, что некоторые эти сказки принимают за данность, и оперируют болтологизмами про "кровавых" и прочее.



Barbarossa> В пустоту: и не надо тут "диванными стратегами кидаться". Я ж никого ПОКА не оскорбляю.

И я не оскорбляю, я констатирую :F .


Barbarossa> А то ведь могу обратную подачу "табуреточным тактиком" послать.

Кого послать? - там только цитаты из воспоминаний американского офицера, и более ничего - его?
З.Ы. Лучше зайди в магазин и купи книжку сабжа - весьма рекомендую.
   6.06.0
RU Barbarossa #20.02.2009 22:10  @шурави#20.02.2009 22:06
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> На чем основано сие категоричное утверждение?
шурави> А есть у данных коробок боевые преимущества перед Т-34?

Заново начнем??? с первой ветки?
   3.0.63.0.6
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Meskiukas #20.02.2009 22:35  @Jurgen BB#20.02.2009 22:10
+
-
edit
 
Barbarossa> Заново начнем??? с первой ветки?
А почему бы и нет? А серьёзно говоря не читал человек подробно начальные сообщения.
   3.03.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru