-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/128x128-crop/1973_sinai_war_maps2.jpg)
Синай, октябрь 1973 года
Перенос из темы «Оружейная загадка»Теги:
MPK
ИринаП> если можно окружить и взять измором. Это ж азы военного искуства. 45 тыс египетских солдат остались в пустыне без воды, без еды, без прикрытия с воздуха.
Все таки неясно, как "окруженные, без воды, без еды и без прикрытия с воздуха" выбили ваши войска из Суэца?
ИринаП> Причем тут война 73-го? Из Синая Израиь вышел в 82-ом.
А в связи с чем он тогда "вышел" и когда Израиль ушел из зоны Суэцкого канала? Зачем вы опять эту тему подняли - разве эта причина не общепринята:
МPK> Что-бы разрушить единый Арабский фронт, оконьчательно ликвидировать влияние СССР на Египет (продемонстрировав ему что дружить с США и Израилем выгодней) Египту уступают Синайский полуостров
ИринаП> Египет не сильно препятствует контрабанде.
"не силно препяствует" - это как? Я вот попробовал до границы с Сектором доехать - меня уже за 70 км до границы три машины местных ГБшников сопровождали...
При такой плотности и численности спец.служб как в Египте - при наличии минимального желания "препятствовать" оставить палестинцев без оружия - раз плюнуть...Что-то я не слышал что-бы они на своей территории хоть один туннель засыпали.
ИринаП> Рост там совсем не большой. До России точно не скоро.
Из:http://www.iimes.ru/rus/stat/2006/26-01-06a.htm
"С 1995 по 2005 гг. население АРЕ возросло на 12 млн человек — с 60 до 72 млн, то есть в среднем естественный прирост населения в этот период составлял ежегодно 1,2–1,3 млн человек."
Все таки неясно, как "окруженные, без воды, без еды и без прикрытия с воздуха" выбили ваши войска из Суэца?
ИринаП> Причем тут война 73-го? Из Синая Израиь вышел в 82-ом.
А в связи с чем он тогда "вышел" и когда Израиль ушел из зоны Суэцкого канала? Зачем вы опять эту тему подняли - разве эта причина не общепринята:
МPK> Что-бы разрушить единый Арабский фронт, оконьчательно ликвидировать влияние СССР на Египет (продемонстрировав ему что дружить с США и Израилем выгодней) Египту уступают Синайский полуостров
ИринаП> Египет не сильно препятствует контрабанде.
"не силно препяствует" - это как? Я вот попробовал до границы с Сектором доехать - меня уже за 70 км до границы три машины местных ГБшников сопровождали...
При такой плотности и численности спец.служб как в Египте - при наличии минимального желания "препятствовать" оставить палестинцев без оружия - раз плюнуть...Что-то я не слышал что-бы они на своей территории хоть один туннель засыпали.
ИринаП> Рост там совсем не большой. До России точно не скоро.
Из:http://www.iimes.ru/rus/stat/2006/26-01-06a.htm
"С 1995 по 2005 гг. население АРЕ возросло на 12 млн человек — с 60 до 72 млн, то есть в среднем естественный прирост населения в этот период составлял ежегодно 1,2–1,3 млн человек."
инфо
инструменты
>>>Защищать 3-ю армию от ударов израильской авиации и тем более поставлять провизию она никак не могла.
Да ну? Откуда вы это взяли? Мост работал - МиГи-21-е поставлялись и сирийцам, и египтянам для возмещения потерь. Так что на срывы авиационных ударов египетская авиация вполне могла работать - их аэродромы в отличие от 1967г. были целы.
Да ну? Откуда вы это взяли? Мост работал - МиГи-21-е поставлялись и сирийцам, и египтянам для возмещения потерь. Так что на срывы авиационных ударов египетская авиация вполне могла работать - их аэродромы в отличие от 1967г. были целы.
ИринаП
MPK> Все таки неясно, как "окруженные, без воды, без еды и без прикрытия с воздуха" выбили ваши войска из Суэца?
Что тут удивительного? Атака на Суэц произошла в первые часы после окружения, за несколько часов до вступления перемирия. Был дан приказ, если пойдет легко - взять, если нет - то плюнуть и отойти. Пусть кукуют в окружении.
MPK> А в связи с чем он тогда "вышел" и когда Израиль ушел из зоны Суэцкого канала? Зачем вы опять эту тему подняли - разве эта причина не общепринята:
МPK>> Что-бы разрушить единый Арабский фронт, оконьчательно ликвидировать влияние СССР на Египет (продемонстрировав ему что дружить с США и Израилем выгодней) Египту уступают Синайский полуостров
Это уже политика. Рано или поздно мы и с Голан уйдем.
ИринаП>> Египет не сильно препятствует контрабанде.
MPK> "не силно препяствует" - это как? Я вот попробовал до границы с Сектором доехать - меня уже за 70 км до границы три машины местных ГБшников сопровождали...
MPK> При такой плотности и численности спец.служб как в Египте - при наличии минимального желания "препятствовать" оставить палестинцев без оружия - раз плюнуть...Что-то я не слышал что-бы они на своей территории хоть один туннель засыпали.
Там бедуины хозяйничают, и Елипет не очень заинтересован идти с ними на конфронтацию.
ИринаП>> Рост там совсем не большой. До России точно не скоро.
MPK> Из:http://www.iimes.ru/rus/stat/2006/26-01-06a.htm
MPK> "С 1995 по 2005 гг. население АРЕ возросло на 12 млн человек — с 60 до 72 млн, то есть в среднем естественный прирост населения в этот период составлял ежегодно 1,2–1,3 млн человек."
Относительно наших палестинцев рост не большой. До России очень далеко.
gals>>> Да ну? Откуда вы это взяли? Мост работал - МиГи-21-е поставлялись и сирийцам, и египтянам для возмещения потерь. Так что на срывы авиационных ударов египетская авиация вполне могла работать - их аэродромы в отличие от 1967г. были целы.
Потери израильских ВВС от египетской авиации и в ее лучшие времена были более чем мизерными. Атаки совершать еще кое как могли, да и то. Не от хорошей жизни они по израильтянам в районе канала начали пулять Скадами.
Что тут удивительного? Атака на Суэц произошла в первые часы после окружения, за несколько часов до вступления перемирия. Был дан приказ, если пойдет легко - взять, если нет - то плюнуть и отойти. Пусть кукуют в окружении.
MPK> А в связи с чем он тогда "вышел" и когда Израиль ушел из зоны Суэцкого канала? Зачем вы опять эту тему подняли - разве эта причина не общепринята:
МPK>> Что-бы разрушить единый Арабский фронт, оконьчательно ликвидировать влияние СССР на Египет (продемонстрировав ему что дружить с США и Израилем выгодней) Египту уступают Синайский полуостров
Это уже политика. Рано или поздно мы и с Голан уйдем.
ИринаП>> Египет не сильно препятствует контрабанде.
MPK> "не силно препяствует" - это как? Я вот попробовал до границы с Сектором доехать - меня уже за 70 км до границы три машины местных ГБшников сопровождали...
MPK> При такой плотности и численности спец.служб как в Египте - при наличии минимального желания "препятствовать" оставить палестинцев без оружия - раз плюнуть...Что-то я не слышал что-бы они на своей территории хоть один туннель засыпали.
Там бедуины хозяйничают, и Елипет не очень заинтересован идти с ними на конфронтацию.
ИринаП>> Рост там совсем не большой. До России точно не скоро.
MPK> Из:http://www.iimes.ru/rus/stat/2006/26-01-06a.htm
MPK> "С 1995 по 2005 гг. население АРЕ возросло на 12 млн человек — с 60 до 72 млн, то есть в среднем естественный прирост населения в этот период составлял ежегодно 1,2–1,3 млн человек."
Относительно наших палестинцев рост не большой. До России очень далеко.
gals>>> Да ну? Откуда вы это взяли? Мост работал - МиГи-21-е поставлялись и сирийцам, и египтянам для возмещения потерь. Так что на срывы авиационных ударов египетская авиация вполне могла работать - их аэродромы в отличие от 1967г. были целы.
Потери израильских ВВС от египетской авиации и в ее лучшие времена были более чем мизерными. Атаки совершать еще кое как могли, да и то. Не от хорошей жизни они по израильтянам в районе канала начали пулять Скадами.
Это сообщение редактировалось 03.03.2009 в 10:10
ИринаП> ..Не от хорошей жизни они по израильтянам в районе канала начали пулять Скадами.
Скадами? В 1973? Вы ничего не путаете? Может, "Луной"?
Которая, вообще-то и предназначена для этого. "Скады", впрочем, тоже, но, имхо, их наличие в Египте в 1973 вызывает большие сомнения.
PS Сейчас уточню- В 1973 в Египте "Скадов" ("Эльбрусов"/Р-300/9К72) не было, им до 73 поставили 1 или 2 дивизиона ОТР предпредыдущего поколения- Р-11 (8А61) запускалась со пускового стола 8У22.
Скадами? В 1973? Вы ничего не путаете? Может, "Луной"?
Которая, вообще-то и предназначена для этого. "Скады", впрочем, тоже, но, имхо, их наличие в Египте в 1973 вызывает большие сомнения.
PS Сейчас уточню- В 1973 в Египте "Скадов" ("Эльбрусов"/Р-300/9К72) не было, им до 73 поставили 1 или 2 дивизиона ОТР предпредыдущего поколения- Р-11 (8А61) запускалась со пускового стола 8У22.
Это сообщение редактировалось 03.03.2009 в 15:04
ИринаП>> ..Не от хорошей жизни они по израильтянам в районе канала начали пулять Скадами.
Конструктор> Скадами? В 1973? Вы ничего не путаете? Может, "Луной"?
Конструктор> Которая, вообще-то и предназначена для этого. "Скады", впрочем, тоже, но, имхо, их наличие в Египте в 1973 вызывает большие сомнения.
A few minutes before the ceasefire, we launched three R-17E missiles (SCUDs).into their Deversoir concentrations.
За несколько минут до перемирия мы выпуслили 3 ракеты Р-17Е Скад по концетрации израильтян в Деверсуре. (Деверсур - это на африканском берегу канала).
`Scud B' missiles were used by Egypt in 1973 against Israel, but only a small number were fired.
// www.janes.com
"Египет использовал Скад-Б, но только малое ко-во было выпущенно."
Конструктор> Скадами? В 1973? Вы ничего не путаете? Может, "Луной"?
Конструктор> Которая, вообще-то и предназначена для этого. "Скады", впрочем, тоже, но, имхо, их наличие в Египте в 1973 вызывает большие сомнения.
A few minutes before the ceasefire, we launched three R-17E missiles (SCUDs).into their Deversoir concentrations.
За несколько минут до перемирия мы выпуслили 3 ракеты Р-17Е Скад по концетрации израильтян в Деверсуре. (Деверсур - это на африканском берегу канала).
`Scud B' missiles were used by Egypt in 1973 against Israel, but only a small number were fired.
Page Not Found | IHS
This page has not been found on ihs.com, please try again or follow the instructions found on this page.// www.janes.com
"Египет использовал Скад-Б, но только малое ко-во было выпущенно."
>>>Потери израильских ВВС от египетской авиации и в ее лучшие времена были более чем мизерными.
Ну, это сродни фантазии. В 67-ом они составили не менее 10 машин - 20-25% от общих потерь.
В 73-ем, если брать данные других источников, а не официальных израильских - 40-45 машин. Тоже ощутимая величина.
Все это обсасывалось много раз. Я не собираюсь в очередной раз переубеждать кого - либо, но придерживаюсь этих цифр. На мой взгляд, они достаточно верные.
Ну, это сродни фантазии. В 67-ом они составили не менее 10 машин - 20-25% от общих потерь.
В 73-ем, если брать данные других источников, а не официальных израильских - 40-45 машин. Тоже ощутимая величина.
Все это обсасывалось много раз. Я не собираюсь в очередной раз переубеждать кого - либо, но придерживаюсь этих цифр. На мой взгляд, они достаточно верные.
>>>>Потери израильских ВВС от египетской авиации и в ее лучшие времена были более чем мизерными.
gals> Ну, это сродни фантазии. В 67-ом они составили не менее 10 машин - 20-25% от общих потерь.
gals> В 73-ем, если брать данные других источников, а не официальных израильских - 40-45 машин. Тоже ощутимая величина.
gals> Все это обсасывалось много раз. Я не собираюсь в очередной раз переубеждать кого - либо, но придерживаюсь этих цифр. На мой взгляд, они достаточно верные.
Кстати в вышеупомянутой книжке о египетской авиации НГШ отзывается по меньшей мере нелестно. Понятно что книжка в том числе и направлена "против всех" в правительстве Египта в политическом плане (НГШ ведь был уволен сразу же после войны), поэтому к ней надо относиться осторожно, но всё-таки..
Отсюда:
"AIR FORCE:"
Отсюда:
"Four main factors "
gals> Ну, это сродни фантазии. В 67-ом они составили не менее 10 машин - 20-25% от общих потерь.
gals> В 73-ем, если брать данные других источников, а не официальных израильских - 40-45 машин. Тоже ощутимая величина.
gals> Все это обсасывалось много раз. Я не собираюсь в очередной раз переубеждать кого - либо, но придерживаюсь этих цифр. На мой взгляд, они достаточно верные.
Кстати в вышеупомянутой книжке о египетской авиации НГШ отзывается по меньшей мере нелестно. Понятно что книжка в том числе и направлена "против всех" в правительстве Египта в политическом плане (НГШ ведь был уволен сразу же после войны), поэтому к ней надо относиться осторожно, но всё-таки..
Отсюда:
"AIR FORCE:"
Отсюда:
"Four main factors "
Это сообщение редактировалось 03.03.2009 в 23:00
>>>>Потери израильских ВВС от египетской авиации и в ее лучшие времена были более чем мизерными.
gals> Ну, это сродни фантазии. В 67-ом они составили не менее 10 машин - 20-25% от общих потерь.
gals> В 73-ем, если брать данные других источников, а не официальных израильских - 40-45 машин. Тоже ощутимая величина.
gals> Все это обсасывалось много раз. Я не собираюсь в очередной раз переубеждать кого - либо, но придерживаюсь этих цифр. На мой взгляд, они достаточно верные.
Даже если взять эти абсурдные цифры, это мало что меняет. Предотвратить налет на войска на восточном берегу самолетами не реально. Для этого они должны барражировать постоянно в воздухе.
gals> Ну, это сродни фантазии. В 67-ом они составили не менее 10 машин - 20-25% от общих потерь.
gals> В 73-ем, если брать данные других источников, а не официальных израильских - 40-45 машин. Тоже ощутимая величина.
gals> Все это обсасывалось много раз. Я не собираюсь в очередной раз переубеждать кого - либо, но придерживаюсь этих цифр. На мой взгляд, они достаточно верные.
Даже если взять эти абсурдные цифры, это мало что меняет. Предотвратить налет на войска на восточном берегу самолетами не реально. Для этого они должны барражировать постоянно в воздухе.
ИринаП> За несколько минут до перемирия мы выпуслили 3 ракеты Р-17Е Скад по концетрации израильтян в Деверсуре. (Деверсур - это на африканском берегу канала).
Хы. А мне одному кажется, что победители (или даже просто считающие себя таковыми) так не делают?
Хы. А мне одному кажется, что победители (или даже просто считающие себя таковыми) так не делают?
ИринаП> A few minutes before the ceasefire, we launched three R-17E missiles (SCUDs).into their Deversoir concentrations.
Совершенно бредовая фраза. Модификации Р-17Е тогда не существовало.
ИринаП> Crossing40
ИринаП> За несколько минут до перемирия мы выпуслили 3 ракеты Р-17Е Скад по концетрации израильтян в Деверсуре. (Деверсур - это на африканском берегу канала).
Вы верите всему, что пишут про войну с вами египтяне ?
ИринаП> `Scud B' missiles were used by Egypt in 1973 against Israel, but only a small number were fired.
"Поскольку собственно ракеты 8А61,Р-11, Р-11М, Р-17 были внешне малоотличимы, все они получили кодовое обозначение НАТО, "привязанное" к пусковой установке и, соответственно, ОТР на гусеничном шасси ИСУ (2П19) именовались- "Скад А".
Scud B - это комплекс на колесной пу 9П117М. В 1970-72 его первой получила 35 гвардейская Берлинская орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого ракетная бригада- окружного подчинения Прикарпатский военный округ. В Египет он к 73 попасть не мог НИКАК.
// www.janes.com
В Джейнс вообще все перепутано-начиная от фамилий Главных конструкторов до дальностей/мощностей бч
ИринаП> "Египет использовал Скад-Б, но только малое ко-во было выпущенно."
Не мог от его использовать по причине отсутствия. У него были ракеты 8А61,Р-11 на пусковых столах и траспортируемых гусеничных шасси. В середине 80-х Египет развернул собственное производство ракет-клонов 8К11/8К14 (сама конструкция ракеты архаичная, но очень простая). Где для них делали пусковые-не в курсе, может Ирак или КНДР поставляла.
Совершенно бредовая фраза. Модификации Р-17Е тогда не существовало.
ИринаП> Crossing40
ИринаП> За несколько минут до перемирия мы выпуслили 3 ракеты Р-17Е Скад по концетрации израильтян в Деверсуре. (Деверсур - это на африканском берегу канала).
Вы верите всему, что пишут про войну с вами египтяне
?ИринаП> `Scud B' missiles were used by Egypt in 1973 against Israel, but only a small number were fired.
"Поскольку собственно ракеты 8А61,Р-11, Р-11М, Р-17 были внешне малоотличимы, все они получили кодовое обозначение НАТО, "привязанное" к пусковой установке и, соответственно, ОТР на гусеничном шасси ИСУ (2П19) именовались- "Скад А".
Scud B - это комплекс на колесной пу 9П117М. В 1970-72 его первой получила 35 гвардейская Берлинская орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого ракетная бригада- окружного подчинения Прикарпатский военный округ. В Египет он к 73 попасть не мог НИКАК.
Page Not Found | IHS
This page has not been found on ihs.com, please try again or follow the instructions found on this page.// www.janes.com
В Джейнс вообще все перепутано-начиная от фамилий Главных конструкторов до дальностей/мощностей бч
ИринаП> "Египет использовал Скад-Б, но только малое ко-во было выпущенно."
Не мог от его использовать по причине отсутствия. У него были ракеты 8А61,Р-11 на пусковых столах и траспортируемых гусеничных шасси. В середине 80-х Египет развернул собственное производство ракет-клонов 8К11/8К14 (сама конструкция ракеты архаичная, но очень простая). Где для них делали пусковые-не в курсе, может Ирак или КНДР поставляла.
>>>Даже если взять эти абсурдные цифры, это мало что меняет. Предотвратить налет >>>на войска на восточном берегу самолетами не реально. Для этого они должны >>>барражировать постоянно в воздухе.
Бредовыми являются цифры 5-10 сбитых в ВБ израильских самолета за весь октябрь 73-его. Кстати, в разных ваших источниках по - разному.
Израильские ВС, насколько знаю, придерживаются именно такой тактики, о которой вы говорите, что она бесполезна. А именно оборона от ударной авиации с помощью истребителей.
Бредовыми являются цифры 5-10 сбитых в ВБ израильских самолета за весь октябрь 73-его. Кстати, в разных ваших источниках по - разному.
Израильские ВС, насколько знаю, придерживаются именно такой тактики, о которой вы говорите, что она бесполезна. А именно оборона от ударной авиации с помощью истребителей.
>>Вы верите всему, что пишут про войну с вами египтяне ?
А какой смысл врать насчет Скадов?
>>Бредовыми являются цифры 5-10 сбитых в ВБ израильских самолета за весь октябрь 73-его.
Как угодно.
Израильские ВС, насколько знаю, придерживаются именно такой тактики, о которой вы говорите, что она бесполезна. А именно оборона от ударной авиации с помощью истребителей.
>>Приоритетом для Израиля является захват превосходства в воздухе. Но и зенитками Израиль не пренебрегал. Именно ЗРК Хок стал первой израильской покупкой у американцев. Вулкан, Чапарел, усов. Хок, Стингер - все что давали, закупали.
Сейчас имея превосходство в воздухе, с АВАКСаксами и АМРААМами можно организовать вполне приличную защиту. С одними МиГ-21 когда у противника превосходство - совершенно не серьезно.
?А какой смысл врать насчет Скадов?
>>Бредовыми являются цифры 5-10 сбитых в ВБ израильских самолета за весь октябрь 73-его.
Как угодно.
Израильские ВС, насколько знаю, придерживаются именно такой тактики, о которой вы говорите, что она бесполезна. А именно оборона от ударной авиации с помощью истребителей.
>>Приоритетом для Израиля является захват превосходства в воздухе. Но и зенитками Израиль не пренебрегал. Именно ЗРК Хок стал первой израильской покупкой у американцев. Вулкан, Чапарел, усов. Хок, Стингер - все что давали, закупали.
Сейчас имея превосходство в воздухе, с АВАКСаксами и АМРААМами можно организовать вполне приличную защиту. С одними МиГ-21 когда у противника превосходство - совершенно не серьезно.
В 73-ем у Израиля Хокаев не было. Так что стороны находились примерно в равном положении. Хотя, ваша точка зрения заслуживает внимания: в дни войны на истощение египетские ударные самолеты сбивались перехватчиками, как правило, после нанесения ударов по целям на Синае.
По потерям авиации думаеться Израильские цифры правдоподобны - вот ВСЕ(!) что я нашел в Египетских музеях посвященное Израильским самолетам (может, кто сможет и опознать типы ЛА?)
Скажем так - НЕ ГУСТО....
Скажем так - НЕ ГУСТО....
Продолжение (и оконьчание):
На десерт - якобы захваченный автожир Израильского шпиона
Прикреплённые файлы:
gals> В 73-ем у Израиля Хокаев не было. Так что стороны находились примерно в равном положении. Хотя, ваша точка зрения заслуживает внимания: в дни войны на истощение египетские ударные самолеты сбивались перехватчиками, как правило, после нанесения ударов по целям на Синае.
У Израиля были Фантомы с неплохими радарами и вообще преимущество в воздухе, тем не менее защищать вои войска от ударов не очень получалось.
В 82-ом, несмотря на наличие Хокаев вертолеты очень сильно докучали.
МиГ-21 может хорошо защищать цели в глубине территории, по наводке с наземных радаров, но окруженные войска на западном берегу...
>>По потерям авиации думаеться Израильские цифры правдоподобны - вот ВСЕ(!) что я нашел в Египетских музеях посвященное Израильским самолетам (может, кто сможет и опознать типы ЛА?) Скажем так - НЕ ГУСТО....
Посбивали они не мало. 104 самолета. Но египетские музеи - это песня.
У Израиля были Фантомы с неплохими радарами и вообще преимущество в воздухе, тем не менее защищать вои войска от ударов не очень получалось.
В 82-ом, несмотря на наличие Хокаев вертолеты очень сильно докучали.
МиГ-21 может хорошо защищать цели в глубине территории, по наводке с наземных радаров, но окруженные войска на западном берегу...
>>По потерям авиации думаеться Израильские цифры правдоподобны - вот ВСЕ(!) что я нашел в Египетских музеях посвященное Израильским самолетам (может, кто сможет и опознать типы ЛА?) Скажем так - НЕ ГУСТО....
Посбивали они не мало. 104 самолета. Но египетские музеи - это песня.
>>>По потерям авиации думаеться Израильские цифры правдоподобны - вот ВСЕ(!) что я нашел в Египетских музеях посвященное Израильским самолетам
В музее Советской армии лежит единственный сбитый немецкий самолет (Талалихиным) - по вашей логике больше и не сбивалось.
Во Вьетнамских музеях уж точно не те сотни, что насбивали они. Все давно утилизировано.
Фантом на роль Хокая слабоват - РЛС лишь для обслуживания пуска Спэрроу. Внешнее наведение нужно все равно.
В музее Советской армии лежит единственный сбитый немецкий самолет (Талалихиным) - по вашей логике больше и не сбивалось.
Во Вьетнамских музеях уж точно не те сотни, что насбивали они. Все давно утилизировано.Фантом на роль Хокая слабоват - РЛС лишь для обслуживания пуска Спэрроу. Внешнее наведение нужно все равно.
gals> В музее Советской армии лежит единственный сбитый немецкий самолет
Примерно такой пост я ожидал.
Думаю, даже если сейчас поездить по всей стране(России) можно найти значительно больше чем вы указали. А если вспомнить фото музеев и выставок первых послевоенных лет - то тогда немецкие самолеты выставлялись десятками.
В Египте-же воспоминания об этой войне еще очень свежи, на утверждение победы в ней работает вся гос.машина (практически ежедневно) и я привел фото артефактов по Израильской авиации почти из ВСЕХ военных музеев Египта. (не был только в Суэце)
ЗЫ. Понятно, что эти фото ничего не доказывают - так, заставляют задуматься....
Примерно такой пост я ожидал.
Думаю, даже если сейчас поездить по всей стране(России) можно найти значительно больше чем вы указали. А если вспомнить фото музеев и выставок первых послевоенных лет - то тогда немецкие самолеты выставлялись десятками.
В Египте-же воспоминания об этой войне еще очень свежи, на утверждение победы в ней работает вся гос.машина (практически ежедневно) и я привел фото артефактов по Израильской авиации почти из ВСЕХ военных музеев Египта. (не был только в Суэце)
ЗЫ. Понятно, что эти фото ничего не доказывают - так, заставляют задуматься....
..
Конструктор> Вы верите всему, что пишут про войну с вами египтяне ?
..
Если касательно израильтян, то веры меньше, если касательно их то больше
(Это я не про Скады а например там где верить приятно, про слабость их ВВС )
Конструктор> Вы верите всему, что пишут про войну с вами египтяне
?..
Если касательно израильтян, то веры меньше, если касательно их то больше
(Это я не про Скады а например там где верить приятно, про слабость их ВВС
)
>>>Вы верите всему, что пишут про войну с вами египтяне ?
ИринаП> А какой смысл врать насчет Скадов?
Откуда я знаю? Арабская душа-потемки..
Могу предложить версии на выбор:
1. крутая-стреляли в 1973 году ракетами, которые даже в СА не поступили (это для внутреннего потребления-Типичное арабское хвастовство).
2. мирная-у нас были новейшие ракеты, каких и у СССР еще не было, но в силу своего миролюбия стрельнули всего пару разиков (это для внешнего потребления -для штатов и всяких там европ)
3. Параноидальная- типа напишука-я неизвестную модификацию, а то контрразведка за попу возьмет
это я вам за 3 минуты навсидку выдумал, а если серьезно за дело взятся..
?ИринаП> А какой смысл врать насчет Скадов?
Откуда я знаю? Арабская душа-потемки..
Могу предложить версии на выбор:
1. крутая-стреляли в 1973 году ракетами, которые даже в СА не поступили (это для внутреннего потребления-Типичное арабское хвастовство).
2. мирная-у нас были новейшие ракеты, каких и у СССР еще не было, но в силу своего миролюбия стрельнули всего пару разиков (это для внешнего потребления -для штатов и всяких там европ)
3. Параноидальная- типа напишука-я неизвестную модификацию, а то контрразведка за попу возьмет
это я вам за 3 минуты навсидку выдумал, а если серьезно за дело взятся..
Обе стороны подвтерждают Скады. Так или иначе, насколько я знаю, ОТР предназначены для атаки объектов и скоплений войск в тылу противника. Пулятся ОТРами по авангарду противника и по своему берегу - признак отчаяния.
ИринаП> Обе стороны подвтерждают Скады
Извините, это подтверждения на уровне небезизвестного Ильина
ИринаП> Так или иначе, насколько я знаю, ОТР предназначены для атаки объектов и скоплений войск в тылу противника. Пулятся ОТРами по авангарду противника и по своему берегу - признак отчаяния.
для чего они предназначены, это я все-таки лучше знаю, поскольку моя воинская специальность-НСО/СО сего чуда.
Согласно учебнику "Тактика частей и подразделений оперативно-тактических ракет" (издание 70-какой-то, уж простите, год не помню), данные сабжи могут применятся по частям противника количеством начиная от роты залпом 1 батареи. Рекомендации по применению по цели ( в части роты)-она, родимая должна быть неподвижна и: сосредоточена/находится в обороне/ в казарме.
А теперь вернемся к нашим баранам (с):
1. У цахала в районе применения была рота и больше?
2. Эти силы были на марше или неподвижны (сосредоточены для атаки/находились в ротном опорном пункте?
По поводу "по своему берегу"- в учебнике по тактике ничего не сказано. Какая религия запрещает стрельбу ОТР по противнику на своей территории?
Непонятно только, почему было 3 пуска- в батарее 2 ПУ.
PS А вот "объектов и скоплений войск в тылу противника" в том же учебнике советуют накрывать залпом дивизиона или бригады- это уже 6 или 18 ракет.
Извините, это подтверждения на уровне небезизвестного Ильина
ИринаП> Так или иначе, насколько я знаю, ОТР предназначены для атаки объектов и скоплений войск в тылу противника. Пулятся ОТРами по авангарду противника и по своему берегу - признак отчаяния.
для чего они предназначены, это я все-таки лучше знаю, поскольку моя воинская специальность-НСО/СО сего чуда.
Согласно учебнику "Тактика частей и подразделений оперативно-тактических ракет" (издание 70-какой-то, уж простите, год не помню), данные сабжи могут применятся по частям противника количеством начиная от роты залпом 1 батареи. Рекомендации по применению по цели ( в части роты)-она, родимая должна быть неподвижна и: сосредоточена/находится в обороне/ в казарме
.А теперь вернемся к нашим баранам (с):
1. У цахала в районе применения была рота и больше?
2. Эти силы были на марше или неподвижны (сосредоточены для атаки/находились в ротном опорном пункте?
По поводу "по своему берегу"- в учебнике по тактике ничего не сказано. Какая религия запрещает стрельбу ОТР по противнику на своей территории?
Непонятно только, почему было 3 пуска- в батарее 2 ПУ.
PS А вот "объектов и скоплений войск в тылу противника" в том же учебнике советуют накрывать залпом дивизиона или бригады- это уже 6 или 18 ракет.
Р-11 — Википедия
Р-11Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 5 января 2012;
проверки требуют 28 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 5 января 2012;
проверки требуют 28 правок.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
"Небольшое количество Р-11 было использовано Египтом против Израиля во время войны 1973 года."
И детальный разбор Скадов в войне 1973-го на иврите (журнал ВВС) - много воды, может у Ирины будут силы перевести частями?
http://www.iaf.org.il/Templates/...
Какой именно Скад - в статье на иврите не пишут.
Но в других источниках говорят именно про Скад-Б.
ניסוי מוצלח לטיל החץ | הידען
זהו הניסוי השנים עשר של הטיל חץ והניסוי השביעי של מערכת הנשק. ניסוי זה הנו ניסוי פיתוח// www.hayadan.org.il
Более того, написано что египтяне передали Скад-Б северокорейцам "в подарок" за эскадрилью (самолёты+лётчики+наземный состав) которая была послана египтянам.
BBC NEWS - N Korea's Scud missiles
BBC News World Edition December 11, 2002Wednesday, 11 December, 2002, 03:29 GMT
In-Depth Coverage
N Korea's Scud missiles
US officials believe that Scud missiles found on an intercepted cargo ship in the Arabian Sea came from North Korea. BBC News Online looks at North Korea's missile stockpile.
Expanding reach
…
// Дальше —
www.globalsecurity.org
"Egypt is believed to have supplied North Korea with Scud-B missiles in return for its support against Israel in the Yom Kippur War. "
"Apparently, in the 1970s, the R-17 missile made it from the Middle East (Egypt?) to the North Korea, where it became a base for this country's own missile development program"
Сыылка на
Tarasenko, M., Afanasiev, I., Raketnaya Programma KNDR
Правда кто они такие я не знаю
"Точкой старта для ракетной программы КНДР, как и для большинства дружественных СССР стран, стали мобильные оперативно-тактические ракеты Р-17, широко известные под названием Scud-B, с дальностью стрельбы около 300 км. По некоторым данным, корейцы получили их в 1970-х годах из Египта,"
Для себя я вывел - выстрелы Скадами в конце войны были, погибло 7 солдат. Какими именно - Р-11 или Р-17, не знаю.
Использовали ИМХО потому что оружие было, во время войны не использовали, решили под конец попробовать пока можно.
Это сообщение редактировалось 12.03.2009 в 12:24
sxam> "Небольшое количество Р-11 было использовано Египтом против Израиля во время войны 1973 года."
Никто с этим не спорит-Египта были Р-11 на передвижной (не мобильной!) гусеничной установке или 8А61, запускаемые с пусковых столов.
sxam> http://www.iaf.org.il/Templates/...
К сожалению, на иврите не читаю
sxam> Но в других источниках говорят именно про Скад-Б.
А почему не про оку? Или про Пионер? Не могло быть у Египта техники, которая в лучшие части СА в Европе только-только начала в это время поступать. С Садатом и расплевались из-за того, что он начал слишком новое вооружение требовать.
sxam> Более того, написано что египтяне передали Скад-Б северокорейцам "в подарок" за эскадрилью (самолёты+лётчики+наземный состав) которая была послана египтянам.
То есть ВВС КНДР участвовала в войне 1973? Извините, это такая же ахинея, как и летчики 6 флота US NAVY за штурвалами израильских фантомов с наспех намалеваным могендавидом поверх белых звезд. И по тем же причинам.
sxam> "Точкой старта для ракетной программы КНДР, как и для большинства дружественных СССР стран, стали мобильные оперативно-тактические ракеты Р-17, широко известные под названием Scud-B, с дальностью стрельбы около 300 км. По некоторым данным, корейцы получили их в 1970-х годах из Египта,"
Ракеты 8А61, Р-11, Р-11М, Р-11Ф, Р-17 внешне почти не отличимы. Знакомый с конструкцией человек их сможет отличить только с нескольких метров, и то, не со всех ракурсов.
Принципиальные и ОГРОМНЫЕ отличия-в ПУ этих ракет. (главным образом, в "сухом остатке", это отличие выливается во ВРЕМЕНИ перевода ракет из готовности №3 до пуска). 8А61 от Р-17 по этому параметру отличается на 2 порядка.
И, повторяю, к 73 году ПУ 9П117м (это и есть Scud-B) НИКАК НЕ МОГ оказатся в Египте. Он даже в ГСВГ не поступил!
sxam> Использовали ИМХО потому что оружие было, во время войны не использовали, решили под конец попробовать пока можно.
Вот это странно, имхо это оружие идеально подходит под начало войны-для ударов по заранее разведанным позициям зрк,артиллерии,опорным пунктам.
Никто с этим не спорит-Египта были Р-11 на передвижной (не мобильной!) гусеничной установке или 8А61, запускаемые с пусковых столов.
sxam> http://www.iaf.org.il/Templates/...
К сожалению, на иврите не читаю
sxam> Но в других источниках говорят именно про Скад-Б.
А почему не про оку? Или про Пионер? Не могло быть у Египта техники, которая в лучшие части СА в Европе только-только начала в это время поступать. С Садатом и расплевались из-за того, что он начал слишком новое вооружение требовать.
sxam> Более того, написано что египтяне передали Скад-Б северокорейцам "в подарок" за эскадрилью (самолёты+лётчики+наземный состав) которая была послана египтянам.
То есть ВВС КНДР участвовала в войне 1973? Извините, это такая же ахинея, как и летчики 6 флота US NAVY за штурвалами израильских фантомов с наспех намалеваным могендавидом поверх белых звезд. И по тем же причинам.
sxam> "Точкой старта для ракетной программы КНДР, как и для большинства дружественных СССР стран, стали мобильные оперативно-тактические ракеты Р-17, широко известные под названием Scud-B, с дальностью стрельбы около 300 км. По некоторым данным, корейцы получили их в 1970-х годах из Египта,"
Ракеты 8А61, Р-11, Р-11М, Р-11Ф, Р-17 внешне почти не отличимы. Знакомый с конструкцией человек их сможет отличить только с нескольких метров, и то, не со всех ракурсов.
Принципиальные и ОГРОМНЫЕ отличия-в ПУ этих ракет. (главным образом, в "сухом остатке", это отличие выливается во ВРЕМЕНИ перевода ракет из готовности №3 до пуска). 8А61 от Р-17 по этому параметру отличается на 2 порядка.
И, повторяю, к 73 году ПУ 9П117м (это и есть Scud-B) НИКАК НЕ МОГ оказатся в Египте. Он даже в ГСВГ не поступил!
sxam> Использовали ИМХО потому что оружие было, во время войны не использовали, решили под конец попробовать пока можно.
Вот это странно, имхо это оружие идеально подходит под начало войны-для ударов по заранее разведанным позициям зрк,артиллерии,опорным пунктам.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 02.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
