-
/1299935-government_surplus_or_deficit_-eu-usa-uk.png)
Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса.
Что на самом деле происходит и что будет дальше?Теги:
Fakir
И для минимальной полноты картины освобождения крестьян от крепостной зависимости (вспоминаем приводившуюся во всех советских школьных учебниках карикатуру того времени - "Переход крестьянина из крепостного состояния в вольноотпущенную", изображавшую мужика, падающего с обрыва в омут)
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/006/988.htm
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/007/382.htm
Заодно это помогает понять всё богатство спектра возможных состояний и степеней "несвобод" личных и экономических.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/006/988.htm
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/007/382.htm
Заодно это помогает понять всё богатство спектра возможных состояний и степеней "несвобод" личных и экономических.
инфо
инструменты
zyxman
zyxman>> И вобщем-то это ИМХО и есть главное отличие Российской Империи от более передовых на момент начала 20-го века стран - там деньги уже действовали универсальным эквивалентом в том числе и власти, то есть любой мог заработав достаточную сумму денег прямо влиять на власть.
Fakir> Сословное общество. Да, в России оно еще сохранялось тогда.
zyxman>> В тогдашней России купцы, даже очень богатые но не бывшие дворянами не могли прямо влиять на власть, почему и стали очень нехило поддерживать всевозможные вольницы чтобы расшатывать систему.
Fakir> Как раз купцы-то не особо, как ни странно.
Извините, а на чьи деньги выпускалась газета Искра?
zyxman>> Некий эквивалент дворянства, но неточный - Пэры Великобритании, которые также за особые заслуги перед страной, по наследству передают своим потомкам право на пожизненное содержание и на заседание в специальной палате Лордов, которая может влиять на законодательную деятельность и на судопроизводство.
Fakir> Ну вы, блин, даёте
Дворянство - оно и в Англии дворянство, пэры - лишь его верхушка. Отдалённым российскам аналогом была титулованная аристократия.
В России все было намного круче - в органы власти с реальными полномочиями принятия решений, могли попасть только дворяне, конечно у палаты Лордов тоже было немало власти, но суть в том что достаточно серьезная власть была и у палаты избираемой, куда мог попасть каждый.
Собственно я это все сюда привел к тому что любая иерархия нужна для стабилизации структуры и для уменьшения вероятности тяжелопредсказуемых действий; и чем больше уровней иерархии тем меньше вероятность ярких отжигов. И хотя это не гарантирует взвешенности всех принимаемых решений, но увеличивает устойчивость системы.
И в этом и заключался смысл выделения особого класса дворян, а также и введения многопалатных парламентов - это все методы чтобы уменьшить риск прохождения случайных решений и прохождения случайных людей.
С третьей стороны, системы управления с кучей блокировок недостаточно быстры для оперативного вмешательства в ситуациях подобных нынешней, поэтому для либеральной системы кризисы данность а совсем не исключение.
Fakir> Сословное общество. Да, в России оно еще сохранялось тогда.
zyxman>> В тогдашней России купцы, даже очень богатые но не бывшие дворянами не могли прямо влиять на власть, почему и стали очень нехило поддерживать всевозможные вольницы чтобы расшатывать систему.
Fakir> Как раз купцы-то не особо, как ни странно.
Извините, а на чьи деньги выпускалась газета Искра?
zyxman>> Некий эквивалент дворянства, но неточный - Пэры Великобритании, которые также за особые заслуги перед страной, по наследству передают своим потомкам право на пожизненное содержание и на заседание в специальной палате Лордов, которая может влиять на законодательную деятельность и на судопроизводство.
Fakir> Ну вы, блин, даёте
Дворянство - оно и в Англии дворянство, пэры - лишь его верхушка. Отдалённым российскам аналогом была титулованная аристократия.В России все было намного круче - в органы власти с реальными полномочиями принятия решений, могли попасть только дворяне, конечно у палаты Лордов тоже было немало власти, но суть в том что достаточно серьезная власть была и у палаты избираемой, куда мог попасть каждый.
Собственно я это все сюда привел к тому что любая иерархия нужна для стабилизации структуры и для уменьшения вероятности тяжелопредсказуемых действий; и чем больше уровней иерархии тем меньше вероятность ярких отжигов. И хотя это не гарантирует взвешенности всех принимаемых решений, но увеличивает устойчивость системы.
И в этом и заключался смысл выделения особого класса дворян, а также и введения многопалатных парламентов - это все методы чтобы уменьшить риск прохождения случайных решений и прохождения случайных людей.
С третьей стороны, системы управления с кучей блокировок недостаточно быстры для оперативного вмешательства в ситуациях подобных нынешней, поэтому для либеральной системы кризисы данность а совсем не исключение.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
pokos
zyxman> Извините, а на чьи деньги выпускалась газета Искра?
На деньги немецкой разведки. Не знал штоле? И ещё 40 газет.
На деньги немецкой разведки. Не знал штоле? И ещё 40 газет.
Fakir>> Как раз купцы-то не особо, как ни странно.
zyxman> Извините, а на чьи деньги выпускалась газета Искра?
1) "Искра" была далеко не одна, ЕМНИП, и источники финансирования разные были.
2) Речь не о единичных случаях, а о позиции купеческого сословия в целом.
zyxman> И в этом и заключался смысл выделения особого класса дворян,
Да не в этом. Корни куда древнее, и совершенно иные.
Грубо говоря, служилое дворянство, всё банально. Земля давалсь в кач. экономического обеспечения для несения военной службы. Чуть особняком - наследственная аристократия, дворяне столбовые, боярские роды...
Но базис именно дворянского сословия - вполне экономической природы, какие уж тут "решения".
zyxman> Извините, а на чьи деньги выпускалась газета Искра?
1) "Искра" была далеко не одна, ЕМНИП, и источники финансирования разные были.
2) Речь не о единичных случаях, а о позиции купеческого сословия в целом.
zyxman> И в этом и заключался смысл выделения особого класса дворян,
Да не в этом. Корни куда древнее, и совершенно иные.
Грубо говоря, служилое дворянство, всё банально. Земля давалсь в кач. экономического обеспечения для несения военной службы. Чуть особняком - наследственная аристократия, дворяне столбовые, боярские роды...
Но базис именно дворянского сословия - вполне экономической природы, какие уж тут "решения".
Kuznets
Kuznets>> в августе было поздно. муди начали снижать рейтинги еще весной.
pokos> Ага. У фани с маней сильно снизили, я-я.
а был повод?
pokos> Все эти рейтинги от Мудейз и иже с ними нужны только для одного - подливать масло в шестерёнки финансового паровоза, не более того.
pokos> К объективной реальности они имеют крайне малое отношение.
в объективной реальности стабфонд РФ нехило наварился на масле и шестеренках. и наварился бы еще если бы не вопли "вы что?! вы что?!" и брызганье слюнями.
Kuznets>> работал там?
pokos> Нет. Повезло.
ну может еще повезет )
Kuznets>> без нас не разберутся.
pokos> Вы для них только очень частный случай, так что, без вас уже всё давно придумано.
математики народ эээ... своеобразный. в экономике 99% ни бум-бум, объяснять все с нуля приходится. и модели делают... своеобразные. пока не направишь )
Kuznets>> гхм. это вопросы к статистикам. их дело.
pokos> Если ты собрался модели клепать, то это твоё первоочередное дело.
я не клепаю никаких моделей я ими максимум пользуюсь. у каждого своя работа.
pokos> Ага. У фани с маней сильно снизили, я-я.
а был повод?
pokos> Все эти рейтинги от Мудейз и иже с ними нужны только для одного - подливать масло в шестерёнки финансового паровоза, не более того.
pokos> К объективной реальности они имеют крайне малое отношение.
в объективной реальности стабфонд РФ нехило наварился на масле и шестеренках. и наварился бы еще если бы не вопли "вы что?! вы что?!" и брызганье слюнями.
Kuznets>> работал там?
pokos> Нет. Повезло.
ну может еще повезет )
Kuznets>> без нас не разберутся.
pokos> Вы для них только очень частный случай, так что, без вас уже всё давно придумано.
математики народ эээ... своеобразный. в экономике 99% ни бум-бум, объяснять все с нуля приходится. и модели делают... своеобразные. пока не направишь )
Kuznets>> гхм. это вопросы к статистикам. их дело.
pokos> Если ты собрался модели клепать, то это твоё первоочередное дело.
я не клепаю никаких моделей я ими максимум пользуюсь. у каждого своя работа.
Wyvern-2> Либеральная идея стала господствовать в Мире
весь Мир неинтересен в данном контексте.
Wyvern-2> не ранее второй половины XX века. До этого всегда и везде был превалент коллективного: общины, сословия, религиозной идеи, и т.д. Если не de jure то всегда de facto
Каким образом "превалент коллективного" позволил случиться такому явлению как "золотая лихорадка" в Калифорнии еще в середине 19 в.?
возможно ли было такое в России?
почему вторая золотая лихорадка (в Аляске) была устроена американцами же а не русскими?
Wyvern-2> Кстати, первыми либерализм в чистом виде, как политическое движение, скорее всего появился именно в России - в виде разночинцев-народников. И уже тогда говорилось: "Страшно далеки они от народа..."
блин ну прям родина слонов.. а понятие общественного договора [свободных людей] лет на сто раньше так, мимо проходило...
пс я тебе один документик напомню надеюсь ты помнишь откуда это и когда это было
===
1. Целью общества является общее счастье. Правительство
установлено, чтобы обеспечить человеку пользование его
естественными и неотъемлемыми правами.
2. Эти права суть: равенство, свобода, безопасность,
собственность.
3. Все люди равны по природе и перед законом.
4. Закон есть свободное и торжественное выражение общей
воли; он один и тот же для всех как в том случае, когда оказывает
покровительство, так и в том случае, когда карает; он может
предписывать лишь то, что справедливо и полезно обществу; он
может воспрещать лишь то, что приносит обществу вред.
5. Все граждане на равных правах имеют доступ к общественным
должностям. Свободные народы не знают иных оснований для
предпочтения при избрании, кроме добродетелей и способностей.
6. Свобода есть присущая человеку возможность делать все,
что не причиняет ущерба правам другого; ее основу составляет
природа, а ее правило – справедливость; обеспечение свободы есть
закон. Нравственную границу свободы составляет следующее правило:
"Не причиняй другому того, что нежелательно тебе самому от
других".
===
там и прочее есть
весь Мир неинтересен в данном контексте.
Wyvern-2> не ранее второй половины XX века. До этого всегда и везде был превалент коллективного: общины, сословия, религиозной идеи, и т.д. Если не de jure то всегда de facto
Каким образом "превалент коллективного" позволил случиться такому явлению как "золотая лихорадка" в Калифорнии еще в середине 19 в.?
возможно ли было такое в России?
почему вторая золотая лихорадка (в Аляске) была устроена американцами же а не русскими?
Wyvern-2> Кстати, первыми либерализм в чистом виде, как политическое движение, скорее всего появился именно в России - в виде разночинцев-народников. И уже тогда говорилось: "Страшно далеки они от народа..."
блин ну прям родина слонов.. а понятие общественного договора [свободных людей] лет на сто раньше так, мимо проходило...
пс я тебе один документик напомню надеюсь ты помнишь откуда это и когда это было
===
1. Целью общества является общее счастье. Правительство
установлено, чтобы обеспечить человеку пользование его
естественными и неотъемлемыми правами.
2. Эти права суть: равенство, свобода, безопасность,
собственность.
3. Все люди равны по природе и перед законом.
4. Закон есть свободное и торжественное выражение общей
воли; он один и тот же для всех как в том случае, когда оказывает
покровительство, так и в том случае, когда карает; он может
предписывать лишь то, что справедливо и полезно обществу; он
может воспрещать лишь то, что приносит обществу вред.
5. Все граждане на равных правах имеют доступ к общественным
должностям. Свободные народы не знают иных оснований для
предпочтения при избрании, кроме добродетелей и способностей.
6. Свобода есть присущая человеку возможность делать все,
что не причиняет ущерба правам другого; ее основу составляет
природа, а ее правило – справедливость; обеспечение свободы есть
закон. Нравственную границу свободы составляет следующее правило:
"Не причиняй другому того, что нежелательно тебе самому от
других".
===
там и прочее есть
minchuk
zyxman> В России все было намного круче - в органы власти с реальными полномочиями принятия решений, могли попасть только дворяне...
Ну если учесть еще и дворян — личных, то да. Но чем это "круче" не вполне понятно.
Можно сказать, что в Англии, перед революцией (ихней ) было еще "круче" — там "дворянство" ЗАСТАВЛЯЛИ приобретать. 
Ну если учесть еще и дворян — личных, то да. Но чем это "круче" не вполне понятно.
Можно сказать, что в Англии, перед революцией (ихней
) было еще "круче" — там "дворянство" ЗАСТАВЛЯЛИ приобретать.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
au> Я называю рабство рабством, а как оно на бумаге — мне безразлично.
Назвать можно, что угодно — как угодно. Но это только слова...
Назвать можно, что угодно — как угодно. Но это только слова...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Kuznets> математики народ эээ... своеобразный. в экономике 99% ни бум-бум, объяснять все с нуля приходится. и модели делают... своеобразные. пока не направишь )
баблокосилку строишь? возьмёшь к себе наволочки шить?
Известный российский математик академик Виктор Маслов год назад рассчитал экономический кризис и сумел к нему подготовиться [показать]
апд: чуть не забыл: ^^^^^^^^^
баблокосилку строишь? возьмёшь к себе наволочки шить?
Известный российский математик академик Виктор Маслов год назад рассчитал экономический кризис и сумел к нему подготовиться [показать]
апд: чуть не забыл: ^^^^^^^^^
Kuznets> а был повод?
И не один! Ближе к народу надо бы быть всем этим рейтинговым.
Kuznets> я не клепаю никаких моделей я ими максимум пользуюсь. у каждого своя работа.
и хвала Аллаху! Однако, чтобы правильно пользоваться моделью, надо понимать, хотя бы, к каким входным параметрам она наибоее чувствительна. Тогда не будет недоумений по поводу неправильных результатов её работы.
И не один! Ближе к народу надо бы быть всем этим рейтинговым.
Kuznets> я не клепаю никаких моделей я ими максимум пользуюсь. у каждого своя работа.
и хвала Аллаху! Однако, чтобы правильно пользоваться моделью, надо понимать, хотя бы, к каким входным параметрам она наибоее чувствительна. Тогда не будет недоумений по поводу неправильных результатов её работы.
hnick> баблокосилку строишь?
не, этим не занимаемся. нам для других целей.
hnick> возьмёшь к себе наволочки шить?
hnick> Известный российский математик академик Виктор Маслов год назад рассчитал экономический кризис и сумел к нему подготовиться]
ох уж эти физики... сколько их уже приходило и сколько предано забвению...
hnick> Еще летом я продал дачу и квартиру, а деньги перевел детям за границу.
перевод "денег у меня не было, хотя в руках подержать очень хотелось" )))
не, этим не занимаемся. нам для других целей.
hnick> возьмёшь к себе наволочки шить?
hnick> Известный российский математик академик Виктор Маслов год назад рассчитал экономический кризис и сумел к нему подготовиться]
ох уж эти физики... сколько их уже приходило и сколько предано забвению...
hnick> Еще летом я продал дачу и квартиру, а деньги перевел детям за границу.
перевод "денег у меня не было, хотя в руках подержать очень хотелось" )))
а однако чел реальный,
...Интересно, что В. П. Маслов происходил из уральской семьи золотопромышленников...
...Его родителями были известные историки, дед П. П. Маслов — академик-экономист, один из главных оппонентов В. И. Ленина по аграрному вопросу...
...Кроме того, он является заведующим лабораторией Института проблем механики РАН и заведующим кафедрой квантовой статистики и теории поля физического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова...
правда 79 лет дедугану, колпачок отвернулся поди уже...
...Интересно, что В. П. Маслов происходил из уральской семьи золотопромышленников...
...Его родителями были известные историки, дед П. П. Маслов — академик-экономист, один из главных оппонентов В. И. Ленина по аграрному вопросу...
...Кроме того, он является заведующим лабораторией Института проблем механики РАН и заведующим кафедрой квантовой статистики и теории поля физического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова...
правда 79 лет дедугану, колпачок отвернулся поди уже...
Fakir>>> Как раз купцы-то не особо, как ни странно.
zyxman>> Извините, а на чьи деньги выпускалась газета Искра?
Fakir> 1) "Искра" была далеко не одна, ЕМНИП, и источники финансирования разные были.
Fakir> 2) Речь не о единичных случаях, а о позиции купеческого сословия в целом.
А какая была позиция, что капитал утекал со страшной силой?
- Понятное дело что большинству купцов некогда думать о революциях - работать надо, естественно если тут болото непробиваемое так проще за границу капитал вывести и там жить, чем баловаться с политикой.
zyxman>> И в этом и заключался смысл выделения особого класса дворян,
Fakir> Да не в этом. Корни куда древнее, и совершенно иные.
Fakir> Грубо говоря, служилое дворянство, всё банально. Земля давалсь в кач. экономического обеспечения для несения военной службы. Чуть особняком - наследственная аристократия, дворяне столбовые, боярские роды...
Fakir> Но базис именно дворянского сословия - вполне экономической природы, какие уж тут "решения".
Экономика вообще неразрывно связана с политикой, но в данном контексте важно что дворянин это не простой прохожий а человек проверенный на лояльность, соответственно стоит его приблизить и наградить чтобы не ушел.
В дальнейшем когда уже дворянство оформляется как существенная сила в стране, можно на его опираться в управлении.
- Нельзя рассчитывать на любого человека, эффективно рассчитывать только на человека который хочет сотрудничества, а лучше всего если это проверенный реальной ситуацией человек. Это совершенно банальные истины известные любому человеку, хоть элементарно, даже на опытном уровне знакомому с управлением людьми - вы же не будете говорить что цари не были знакомы с управлением
.
Опять-же важный момент что часто пришедший просто с улицы человек нуждается в обучении и "притирке" к сложившейся обстановке, а в управлении также важно знать как именно человек себя ведет в различных ситуациях, и соответственно имея некоторый запас известных людей, можно их разумно распределять и так более эффективно решать задачи.
zyxman>> Извините, а на чьи деньги выпускалась газета Искра?
Fakir> 1) "Искра" была далеко не одна, ЕМНИП, и источники финансирования разные были.
Fakir> 2) Речь не о единичных случаях, а о позиции купеческого сословия в целом.
А какая была позиция, что капитал утекал со страшной силой?
- Понятное дело что большинству купцов некогда думать о революциях - работать надо, естественно если тут болото непробиваемое так проще за границу капитал вывести и там жить, чем баловаться с политикой.
zyxman>> И в этом и заключался смысл выделения особого класса дворян,
Fakir> Да не в этом. Корни куда древнее, и совершенно иные.
Fakir> Грубо говоря, служилое дворянство, всё банально. Земля давалсь в кач. экономического обеспечения для несения военной службы. Чуть особняком - наследственная аристократия, дворяне столбовые, боярские роды...
Fakir> Но базис именно дворянского сословия - вполне экономической природы, какие уж тут "решения".
Экономика вообще неразрывно связана с политикой, но в данном контексте важно что дворянин это не простой прохожий а человек проверенный на лояльность, соответственно стоит его приблизить и наградить чтобы не ушел.
В дальнейшем когда уже дворянство оформляется как существенная сила в стране, можно на его опираться в управлении.
- Нельзя рассчитывать на любого человека, эффективно рассчитывать только на человека который хочет сотрудничества, а лучше всего если это проверенный реальной ситуацией человек. Это совершенно банальные истины известные любому человеку, хоть элементарно, даже на опытном уровне знакомому с управлением людьми - вы же не будете говорить что цари не были знакомы с управлением
.Опять-же важный момент что часто пришедший просто с улицы человек нуждается в обучении и "притирке" к сложившейся обстановке, а в управлении также важно знать как именно человек себя ведет в различных ситуациях, и соответственно имея некоторый запас известных людей, можно их разумно распределять и так более эффективно решать задачи.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir
Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)
Bredonosec
как вариант.
// www.rosbalt.ru
Кризис порожден компьютерным инфантилизмом — Технологии, кризис, психологи - Росбалт
На днях в Мельбурне состоялся круглый стол, главным ньюсмейкером на котором стала известный британский ученый в области исследований мозга из Окфорда - Сьюзен Гринфилд.// www.rosbalt.ru
Voeneuch, учи физику, манажор ))
TT
К кризису привёл процесс глобализации. Следствием глобализации был отток капиталла в Китай и прочие разивающиеся рынки. До поры до времени процесс глобализации был контролируем западным капиталлом, но китайцы и прочие развивающиеся страны отнюдь не дураки и стали развивать собственное национальное производство и вот в этот момент процесс глобализации вышел из под контроля его организаторов - ТНК. Для сохранения уровня потребления западные правительства вынуждены были запустить печатный станок. В результате Китай и Ко накопили огромные ничем не обеспеченные активы в доларах и евро. А китайское правительство и Ко для сохранения уровня экспорта вынуждены были принять игру запада и мощью собственной эконмики обеспечивать долар и евро. Но вечно это продолжаться не могло, объём ничем не обеспеченной массы резерных валют рос как на дрожах, так же росли кредитные обязательства западных правительств, печатного станка оказалось недостаточно. Продолжаться это могло до того момента пока не надоест Китаю, но обрушение созданных на западе финансовых пирамид подтолкнуло процесс. Ипотечный кризис в США был тем камешком что вызвал обвал в горах, но конечно он не причина, а причина - объём критических ошибок в управлении экономикой западными правителствами начиная с 80-х годов 20 века и та разнузданная свобода которой пользовались ТНК. Абсолютный аналог Мирового кризиса 30-х годов 20 века, тогда тоже, кстати началось со спекуляций на рынке недвижимости. Только тогда в роли Китая были собственно сами США тянувшие соки Европы и остального мира.
TT> К кризису привёл процесс глобализации...
Много общих слов ни о чем.
Проще все. Великие западные экономисты облажались, и, чтобы спасти от угасания и опускания под воду "великого американского корабля", включили печатный станок вообще бесконтрольно. В итоге опустили под воду всю мировую экономику.
Много общих слов ни о чем.
Проще все. Великие западные экономисты облажались, и, чтобы спасти от угасания и опускания под воду "великого американского корабля", включили печатный станок вообще бесконтрольно. В итоге опустили под воду всю мировую экономику.
TT> Следствием глобализации был отток капиталла в Китай и прочие разивающиеся рынки.
... был некоторый отток капитала ... в обмен на производственные активы.
- вот так будет правильно.
TT> До поры до времени процесс глобализации был контролируем западным капиталлом,
и был и есть и остался. (в капитале л одна)
TT> но китайцы и прочие развивающиеся страны отнюдь не дураки и стали развивать собственное национальное производство
нет, совместное.
TT> и вот в этот момент процесс глобализации вышел из под контроля его организаторов - ТНК.
да щаз ))
TT> Для сохранения уровня потребления западные правительства вынуждены были запустить печатный станок.
какие именно правительства?
Россия? Бразилия? Аргентина? (у кого еще там была гиперинфляция-то?)
TT> В результате Китай и Ко накопили огромные ничем не обеспеченные активы в доларах и евро.
у тебя (и у меня) в кошельке тоже "ничем не обеспеченные активы".
TT> А китайское правительство и Ко
"и .." - кто?
TT> для сохранения уровня экспорта вынуждены были принять игру запада и мощью собственной эконмики обеспечивать долар и евро.
чем обеспечивать?
TT> Но вечно это продолжаться не могло, объём ничем не обеспеченной массы резерных валют рос как на дрожах,
массы? или базы? или все-таки массы? всех резервных валют?
TT> так же росли кредитные обязательства западных правительств,
всех? сильно росли?
TT> печатного станка оказалось недостаточно.
а почему собственно? бумаги не хватило что ли?
TT> Абсолютный аналог Мирового кризиса 30-х годов 20 века, тогда тоже, кстати началось со спекуляций на рынке недвижимости. Только тогда в роли Китая были собственно сами США
почему тогда кризис не в китае а в сша? или в китае еще будет?
TT> тянувшие соки Европы и остального мира.
то есть сейчас китай "тянет соки"? из кого?
... был некоторый отток капитала ... в обмен на производственные активы.
- вот так будет правильно.
TT> До поры до времени процесс глобализации был контролируем западным капиталлом,
и был и есть и остался. (в капитале л одна)
TT> но китайцы и прочие развивающиеся страны отнюдь не дураки и стали развивать собственное национальное производство
нет, совместное.
TT> и вот в этот момент процесс глобализации вышел из под контроля его организаторов - ТНК.
да щаз ))
TT> Для сохранения уровня потребления западные правительства вынуждены были запустить печатный станок.
какие именно правительства?
Россия? Бразилия? Аргентина? (у кого еще там была гиперинфляция-то?)
TT> В результате Китай и Ко накопили огромные ничем не обеспеченные активы в доларах и евро.
у тебя (и у меня) в кошельке тоже "ничем не обеспеченные активы".
TT> А китайское правительство и Ко
"и .." - кто?
TT> для сохранения уровня экспорта вынуждены были принять игру запада и мощью собственной эконмики обеспечивать долар и евро.
чем обеспечивать?
TT> Но вечно это продолжаться не могло, объём ничем не обеспеченной массы резерных валют рос как на дрожах,
массы? или базы? или все-таки массы? всех резервных валют?
TT> так же росли кредитные обязательства западных правительств,
всех? сильно росли?
TT> печатного станка оказалось недостаточно.
а почему собственно? бумаги не хватило что ли?
TT> Абсолютный аналог Мирового кризиса 30-х годов 20 века, тогда тоже, кстати началось со спекуляций на рынке недвижимости. Только тогда в роли Китая были собственно сами США
почему тогда кризис не в китае а в сша? или в китае еще будет?
TT> тянувшие соки Европы и остального мира.
то есть сейчас китай "тянет соки"? из кого?
Cannon> Проще все. Великие западные экономисты облажались, и, чтобы спасти от угасания и опускания под воду "великого американского корабля", включили печатный станок вообще бесконтрольно. В итоге опустили под воду всю мировую экономику.
а ничего что "станок включили" спустя несколько месяцев после начала кризиса?
а ничего что "станок включили" спустя несколько месяцев после начала кризиса?
Kuznets> а ничего что "станок включили" спустя несколько месяцев после начала кризиса?
Не, это уже педальку газа заклинило Монетаристы не знают других способов борьбы с кризисом, а скорее просто хотят "ужас без конца, чем ужасный конец".
Печатный станок включили давно, чтобы искусственно поддерживать уровень жизни и спрос в Америке прежде всего, но и Европе неплохо перепадало.
Не, это уже педальку газа заклинило
Монетаристы не знают других способов борьбы с кризисом, а скорее просто хотят "ужас без конца, чем ужасный конец".Печатный станок включили давно, чтобы искусственно поддерживать уровень жизни и спрос в Америке прежде всего, но и Европе неплохо перепадало.
Кризис - следствие привычки жить не по средствам. Как физлиц, так и бизнесов. Остальное - следствия.
Cannon> Печатный станок включили давно,
покажи когда.
покажи когда.
Cannon>> Печатный станок включили давно,
Kuznets> покажи когда.
ну можно считать увеличение плеч по всему мясокомбинату как своего рода эмиссию
Kuznets> покажи когда.
ну можно считать увеличение плеч по всему мясокомбинату как своего рода эмиссию
hnick> ну можно считать увеличение плеч по всему мясокомбинату как своего рода эмиссию
а ты не подсказывай ))))
а ты не подсказывай ))))
Iltg> Кризис - следствие привычки жить не по средствам. Как физлиц, так и бизнесов. Остальное - следствия.
Кхм. Вот я, такой хороший и красивый, очень хочу жить красиво. Причем не по средствам красиво. У меня получится, примерно на год. Возьму кредит, изначально рассчитывая его не отдавать. Я - мошенник... Единица. На финансовую систему мой единичный хапок не окажет никакого влияния. А вот если СИСТЕМА сознательно позволяет мещанам брать ничем не обеспеченные кредиты, и позволяет оттянуть их выплату на многие годы, перезанимая вновь и вновь - то тут система рано или поздно разрушится, ибо слишком многие начнут жить не по средствам и однажды станут несостоятельными должниками.
Для чего это системе - плодить несостоятельных должников? Да просто для того, чтобы продлить пир во время чумы - ситуацию, когда американская экономика самая большая и "мощная", американские граждане живут неизменно хорошо, армия сильнее всех, а политики в шоколаде.
В итоге стремление жить не средствам вторично. Это им позволили жить не по средствам.
Kuznets> покажи когда.
Понятия не имею. По логике - с тех пор, как объем кредитования стал расти, а объем накоплений снизился. Что-то около 20 лет, или больше.
Кхм. Вот я, такой хороший и красивый, очень хочу жить красиво. Причем не по средствам красиво. У меня получится, примерно на год. Возьму кредит, изначально рассчитывая его не отдавать. Я - мошенник... Единица. На финансовую систему мой единичный хапок не окажет никакого влияния. А вот если СИСТЕМА сознательно позволяет мещанам брать ничем не обеспеченные кредиты, и позволяет оттянуть их выплату на многие годы, перезанимая вновь и вновь - то тут система рано или поздно разрушится, ибо слишком многие начнут жить не по средствам и однажды станут несостоятельными должниками.
Для чего это системе - плодить несостоятельных должников? Да просто для того, чтобы продлить пир во время чумы - ситуацию, когда американская экономика самая большая и "мощная", американские граждане живут неизменно хорошо, армия сильнее всех, а политики в шоколаде.
В итоге стремление жить не средствам вторично. Это им позволили жить не по средствам.
Kuznets> покажи когда.
Понятия не имею. По логике - с тех пор, как объем кредитования стал расти, а объем накоплений снизился. Что-то около 20 лет, или больше.
Cannon> А вот если СИСТЕМА сознательно позволяет мещанам брать ничем не обеспеченные кредиты, и позволяет оттянуть их выплату на многие годы, перезанимая вновь и вновь - то тут система рано или поздно разрушится и т.д.
1. Для работы данной системы в подобном режиме многие годы нужны потербители кредитов, т.е. физлица и бизнесы привыкшие жить не по средствам.
2. Сама сия финансовая система является бизнесом, привыкшим жить не по средствам. Ибо своих средств на выдачу гиблых кредитов у финучреждений нет, а дать хоцца...
Cannon> В итоге стремление жить не средствам вторично. Это им позволили жить не по средствам.
У тебя кредитов на сколько десятков тысяч баксов взято?
1. Для работы данной системы в подобном режиме многие годы нужны потербители кредитов, т.е. физлица и бизнесы привыкшие жить не по средствам.
2. Сама сия финансовая система является бизнесом, привыкшим жить не по средствам. Ибо своих средств на выдачу гиблых кредитов у финучреждений нет, а дать хоцца...
Cannon> В итоге стремление жить не средствам вторично. Это им позволили жить не по средствам.
У тебя кредитов на сколько десятков тысяч баксов взято?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
