Kuznets>>> тут не надо "думать" - надо знать.Kuznets>>> прямые инвестиции в китай из сша - порядка 3 ярдов зелени в год. на фоне 60 среднегодового fdi в целом. столько же сколько например из японии. а из ю. кореи - больше. и кто куда "оттекает"? ))
Это не важно, перемещение капитала в рамках западной экономики - это совсем другое, часто капитал даже не покидает пределов соотвествущей ТНК. Опять таки надувание пузыря денег требовало. Что касается Китая, то это многолетний процесс, уже более 20 лет Китай акумулирует иносранные инестиции, в том числе из США, ЕС и Японии при том что происхождеие значительной части инвесиций мы определить не можем не обладая инсайдерской информацией, офшоры рулят!
Kuznets> все что они мало-мальское приличное производят это совместные предприятия. и до сих пор и так видимо еще долго будет. детские игрушки непойми из чего правда уже научились делать, ага...
Это не так, многие отрасли. особенно ширпотреб, вкл. электронику уже под китайским контролем, даже значительная доля автомобильной промышлености, сталилитейной. Этого мало? Ну и так напомню судьбу Сименс и прочих западных команий продавших свои активы в том числе Китайцам. Игрушки из непойми чего постепенно начинают производится за пределами Китая, борьба за какчество началась.
TT>> Ну, ну, этого и добивались. Китай в долгосрочной перспективе не даёт никаких гарантий, вот возьмут и отберут и что дальше? Kuznets> и останется с голой жопой, без сырья и заказов. вот и вся нЕдолга. так что там усё под контролем. партии и иностранных компаний. иначе ни одно сп не начало бы работать.
Ну на заводе можно сделать трактор, удобрения и потом вырастит что нибудь на поле. На худой конец сделать автомты и танки и направить на соседей. С голоду не помрёшь, а бумажки на хлеб не намажешь, в автомат не зарядишь и в землю не посадишь. Мы же не знаем как будет развиваться этот кризис, может китайцы сконцентрируются на внутреннем птреблении, может из-за неконкурентносопосбности окочательно позакрываются заводы на западе и Китай будет продолжать рулить. Важно не то как будет кризим развиваться, а то какими из него страны выйдут.
TT>> Бумажки и нолики на банковских счетах на хлеб не намажешь. Или ты предлагаешь Морганам, Ротштльдам, Рокфелерам, Гетсу или Соросу переехать в Китай, принять гражданство и вступить в КПК? Так что ли?Kuznets> не надо, там "свои люди" в достаточном количестве.
Кто именно, поименно назвать не помешает. Конечно я могу представить кто как класс - крупные китайские капиталисты которых взяли в долю.
Kuznets>>> извини я запутался - когда они "вынуждены были запустить печатный станок"? и "каккие фаши докказаттельстфа"?
Запуск Евро фактически был таким процессом, сколько и почему столько выпустили хрен его знает. Это привело к инфляции, значит неправильно расчитали объёмы, но Евро таки стал резервной валютой более серьёзной чем франки, марки и фунты вместе взятые, от чего ЕС имет определенный эмисионный доход.
TT>> Формально с момента несоотвествия денежной массы товарной. Kuznets> что значит "несоответствия"? ты про скорость оборота там или уравнение фишера че-нить слышал?
Ну за счёт кредита скрость оборота подняли наверное, но это всеравно не то что надо.
TT>> Как только производство стало утекать количество денег по идее должно бы сократится, Kuznets> а что у нас экономика из одного производства состоит? вообще-то производство в экономике занимает МЕНЬШУЮ часть...
Пузырь потомучто и только. На самом деле нельзя отделять от производства те услуги которые собсбвенно промышленность и обеспечивают, то есть: превозки, оптовая торговля, ремонт и обслуживание и тому подобное, так как само оказание данных услуг без промышленности никому нафиг не нужно. они не сами по себе, а исключительно в комплексе. поэтому страна не имеющая развитой промышленности не будет иметь и номальной сферы услуг. Банки опять же, если они не использутся для раздуитя пузырей. Сельское хозяйство по сути та же промышленность. Так что не стоит так пренебрегать промышленностью, есть определенный предел ниже которого она быть не должна.
TT>> Американцы пользуются слабостью китайцев, эти баксы просто выведены из обращения чем и сдерживается инфляция, Kuznets> как это выведены если они даже пределов сша не покидали? ))
Да но они же не все в обороте, мало ли что где нарисовано и понаписано. А кредиты американцы на что тратят? Китайцам за китайский товар и плататят
То есть совсем не то что ты имешь в виду получается. а фигня какая-то!
TT>> эти баксы тупо некуда деть, все что китайцы могли и хотели купить они уже давно купили. Kuznets> могли они только трежери а вот что хотели большой вопрос.Kuznets>>> а в чем состоит "признание"? особенно интересно про японию послушать...TT>> Япония крупный экспортёр, сконцентрировавший огромные доларовые активы, девать их некуда они и лежат мертвым грузом.Kuznets> тогда почему японская йена это третья резервная валюта а юань отдыхает хотя и экспорт у него ого-го и резервы всяко больше?
Ну и каков масштаб использования Йены как резервной валюты? Юань конечно пока не используется широко, но надо отдавать себе отчёт что он толко недавно стал хоть сколько нибудь значимой и заметной валютой, да и импорт Китая оганичивается весьма специфическими товарами!!!
Kuznets>>> а к ввп (что интереснее чем абсолют в данном контексте) так вообще 66% и падает.TT>> А в России — 34% ВВП. ЕС он же разный, кто-то должен меньше, а кто-то больше, например, внешний долг Латвии составляет 130% ВВП.Kuznets> я брал еврозону. в данном контексте внутренние разборки почти неинтересны.
Ну это понятно, но не много ли для них? Что-то я не уверен что они так просто смогут отдать, рентабельность в европе очень низкая, как отдавать будут?
Kuznets> тогда почему "в 30-х годах" он начался в США а не в Европе?Kuznets> если как ты говоришь "Штаты тогда - это Китай сейчас"?
Ну наверное потому что я несколько преувеличил. Но общее таки есть с поправкой на более высокий уровень развития экномики, хотя бы иная денежная система. Да и США были не только крупным экспортёром, но и крупным потребителем того что выпускали сами, вероятно к кризису конкретно привел с одной стороны отток капитала в США, с другой стороны начавшаяся обратная тенденция - Европа не сдвалась без боя.