-
/8k14_h.jpg)
Космических держав прибыло
Иран запустил свой первый спутникТеги:
/8k14_h.jpg)
Старый
S.U.> Давайте прикинем данные по первой ступени.
S.U.> Длина примерно 15 метров при диаметре около 2,2 метра.
Да откуда, блин, такие размеры?
S.U.> Первая ступень Unha-2 должна иметь стартовую массу в 1,75 раза ниже. Что-то около 49 т.
И какой же там тогда двигатель?
S.U.> Вторая, третья ступень и ПН не более десяти тонн. Значит стартовая масса ракеты 55-60 т.
И где ж чучхейцы раздобыли как минимум 80-тонного однокамерного монстра чтоб поднять эту ракету? Разве что стырили у нас и дефорсировали РД-253?
S.U.> Вывод: двигатель первой ступени однокамерным быть не может.
Тем не менее мы видим что он однокамерный. Значит исходные посылки неверны.
S.U.> Видимо стоит четыре двигателя от Taepodong.
Или ракета в 2 раза меньше чем вам кажется.
Кстати, навеяло рассуждениями о тяге двигателя. У меня ролик со стартом почемуто не воспроизводится. Может кто-нибудь по раскадровке старта оценить стартовую тяговооружённость? За сколько секунд ракета проходит расстояние равное своей длине?
S.U.> Длина примерно 15 метров при диаметре около 2,2 метра.
Да откуда, блин, такие размеры?
S.U.> Первая ступень Unha-2 должна иметь стартовую массу в 1,75 раза ниже. Что-то около 49 т.
И какой же там тогда двигатель?
S.U.> Вторая, третья ступень и ПН не более десяти тонн. Значит стартовая масса ракеты 55-60 т.
И где ж чучхейцы раздобыли как минимум 80-тонного однокамерного монстра чтоб поднять эту ракету? Разве что стырили у нас и дефорсировали РД-253?
S.U.> Вывод: двигатель первой ступени однокамерным быть не может.
Тем не менее мы видим что он однокамерный. Значит исходные посылки неверны.
S.U.> Видимо стоит четыре двигателя от Taepodong.
Или ракета в 2 раза меньше чем вам кажется.
Кстати, навеяло рассуждениями о тяге двигателя. У меня ролик со стартом почемуто не воспроизводится. Может кто-нибудь по раскадровке старта оценить стартовую тяговооружённость? За сколько секунд ракета проходит расстояние равное своей длине?
Старый Ламер
инфо
инструменты
Я вот че думаю - диаметр большой, да и вторая ступень тянет на целый Скад. Очень сомнительно, чтоб на первую они смогли сделать в несколько раз больший двигатель. Скорее уж поставили 4 обычных, а на вторую - 1. Тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Prokopiev/(090407145745)_Unha-2_3.JPG [not image]
хорошо видны 2 газовых руля. Это хорошо согласуется с одним большим двигателем, но почему бы не поставить по одному рулю на каждую камеру? А 4 отдельных выхлопа маскируются в один общий за счет яркости и "утопленности" срезов камер в корпус. Вон, у Космоса выхлопы на вид тоже не очень-то разделяются.
Более поздний запуск этой Ыхни относительной Сафира наводит на мысль, что корейцы пропустили вперед своих учеников-иранцев, потому что заготовили "в ответ" что-то более крутое. Четырехдвигательная 1-я ступень как раз тянет на что-то "более крутое".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Prokopiev/(090407145745)_Unha-2_3.JPG [not image]
хорошо видны 2 газовых руля. Это хорошо согласуется с одним большим двигателем, но почему бы не поставить по одному рулю на каждую камеру? А 4 отдельных выхлопа маскируются в один общий за счет яркости и "утопленности" срезов камер в корпус. Вон, у Космоса выхлопы на вид тоже не очень-то разделяются.
Более поздний запуск этой Ыхни относительной Сафира наводит на мысль, что корейцы пропустили вперед своих учеников-иранцев, потому что заготовили "в ответ" что-то более крутое. Четырехдвигательная 1-я ступень как раз тянет на что-то "более крутое".
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
S.U.>> Первая ступень Unha-2 должна иметь стартовую массу в 1,75 раза ниже. Что-то около 49 т.
Старый> И какой же там тогда двигатель?
S.U.>> Вторая, третья ступень и ПН не более десяти тонн. Значит стартовая масса ракеты 55-60 т.
Старый> И где ж чучхейцы раздобыли как минимум 80-тонного однокамерного монстра чтоб поднять эту ракету? Разве что стырили у нас и дефорсировали РД-253?
Вот-вот! А ежели 4 обычных или увеличенных в 1,5 раза, то само то.
S.U.>> Вывод: двигатель первой ступени однокамерным быть не может.
Старый> Тем не менее мы видим что он однокамерный. Значит исходные посылки неверны.
Да там не видно нифага в этом ярком выхлопе...
Был бы прозрачный гептиловый - может было бы видно 4 струи.
Старый> И какой же там тогда двигатель?
S.U.>> Вторая, третья ступень и ПН не более десяти тонн. Значит стартовая масса ракеты 55-60 т.
Старый> И где ж чучхейцы раздобыли как минимум 80-тонного однокамерного монстра чтоб поднять эту ракету? Разве что стырили у нас и дефорсировали РД-253?
Вот-вот! А ежели 4 обычных или увеличенных в 1,5 раза, то само то.
S.U.>> Вывод: двигатель первой ступени однокамерным быть не может.
Старый> Тем не менее мы видим что он однокамерный. Значит исходные посылки неверны.
Да там не видно нифага в этом ярком выхлопе...
Был бы прозрачный гептиловый - может было бы видно 4 струи.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Salo Ukr
Bell>> Сравнение башен и ракет у Карлоса более чем наглядное. А все эти перила/ограждения - ерунда.
Старый> Сравнение отличное. Башня и площадки те же.
Вот и сравните диаметры первых ступеней в предположении, что на правой ракете первая ступень это скад (0,88м).
Старый> Сравнение отличное. Башня и площадки те же.
Вот и сравните диаметры первых ступеней в предположении, что на правой ракете первая ступень это скад (0,88м).
Были и мы когда-то рысаками!
S.U.>> Давайте прикинем данные по первой ступени.
S.U.>> Длина примерно 15 метров при диаметре около 2,2 метра.
Старый> Да откуда, блин, такие размеры?
Из башни. Иначе надо придумывать поддельную уменьшенную копию старой башни.
S.U.>> Длина примерно 15 метров при диаметре около 2,2 метра.
Старый> Да откуда, блин, такие размеры?
Из башни. Иначе надо придумывать поддельную уменьшенную копию старой башни.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell> А на снимке тогда Димамнт-Б:
Bell> http://www.astronautix.com/graphics/d/diamanb.jpg
В названии файла так и написано: diamanb. То же и в подписи к рисунку у Вэйда.
Bell> У скипидарного Диаманта-А пламя как раз "керосиновое":
Bell> http://www.astronautix.com/graphics/s/saphirse.jpg
Строго говоря на снимке Сапфир - двухступенчатый прототип Диаманта А.
Вот ликбез по Диамантам:
Оттуда ссылки
Картинки:
ТТД:
двигатели:
Bell> http://www.astronautix.com/graphics/d/diamanb.jpg
В названии файла так и написано: diamanb. То же и в подписи к рисунку у Вэйда.
Bell> У скипидарного Диаманта-А пламя как раз "керосиновое":
Bell> http://www.astronautix.com/graphics/s/saphirse.jpg
Строго говоря на снимке Сапфир - двухступенчатый прототип Диаманта А.
Вот ликбез по Диамантам:
Diamant-A, Diamant-B, Diamant-BP
Space Launch Vehicles Diamant-A, Diamant-B, Diamant-BP // www.b14643.deОттуда ссылки
Картинки:
Diamant-A, Gallery
Photo Gallery Diamant A Hammaguir: Diamant A on pad Launch site Hammaguir Payload "Asterix" on top Hammaguir: lift-off Diamant A First stage Emeraude … // Дальше — www.b14643.deDiamant-B, Gallery
Photo Gallery Diamant B First stage engine LRBA Valois Second stage SEP P2.2 (Topaze) Fairing with spacecraft Upper stage SEP P0.7 // www.b14643.deDiamant-BP, Gallery
Photo Gallery Diamant-BP Kourou: Diamant BP on pad Upper part configuration SEP P4.0 (Rita-1) Upper stage SEP P0.7 // www.b14643.deТТД:
двигатели:
Diamant, Propulsion
Engines Diamant LRBA Vexin SEP P0.6 SEP P2.2 Diamant A Stage Engines Thrust s.l. Isp s.l. Thrust vac Isp vac Propellant Burn time Flow rate Total Imp - - kN N*s/kg kN N*s/kg tons s t/s MN*s LRBA Vexin SEP P2.2 (4) SEP P0.6 Diamant B Stage Engines Thrust s.l. Isp s.l. Thrust vac Isp vac Propellant Burn time Flow rate Total Imp - - kN N*s/kg kN N*s/kg tons s t/s MN*s LRBA Valois SEP P2.2 (4) SEP P0.7 LRBA Valois SEP P4.0 (Rita I) Diamant BP Stage Engines Thrust s.l. Isp s.l. Thrust… // Дальше — www.b14643.de
Старый Ламер
Старый> Кстати, навеяло рассуждениями о тяге двигателя. У меня ролик со стартом почемуто не воспроизводится. Может кто-нибудь по раскадровке старта оценить стартовую тяговооружённость? За сколько секунд ракета проходит расстояние равное своей длине?
http://www.youtube.com/watch?v=GwxXedvvDpQ&feature=player_embedded
Примерно за пять секунд.
http://www.youtube.com/watch?v=GwxXedvvDpQ&feature=player_embedded
Примерно за пять секунд.
Были и мы когда-то рысаками!
Старый>> Тем не менее мы видим что он однокамерный. Значит исходные посылки неверны.
Bell> Да там не видно нифага в этом ярком выхлопе...
Bell> Был бы прозрачный гептиловый - может было бы видно 4 струи.
Форма факела соответствует однокамерному двигателю. Факел сужается к низу. У четырёхкамерного двигателя факел прямой, даже с некоторым расширением к низу.
Bell> Да там не видно нифага в этом ярком выхлопе...
Bell> Был бы прозрачный гептиловый - может было бы видно 4 струи.
Форма факела соответствует однокамерному двигателю. Факел сужается к низу. У четырёхкамерного двигателя факел прямой, даже с некоторым расширением к низу.
Старый Ламер
Старый>> Сравнение отличное. Башня и площадки те же.
S.U.> Вот и сравните диаметры первых ступеней в предположении, что на правой ракете первая ступень это скад (0,88м).
На второй ракете верхняя чтупень в районе 0.9, нижняя - 1.3.
S.U.> Вот и сравните диаметры первых ступеней в предположении, что на правой ракете первая ступень это скад (0,88м).
На второй ракете верхняя чтупень в районе 0.9, нижняя - 1.3.
Старый Ламер
Bell> Из башни. Иначе надо придумывать поддельную уменьшенную копию старой башни.
То есть всё строится на длине тени и масштабе в гугльмапе?
То есть всё строится на длине тени и масштабе в гугльмапе?
Старый Ламер
Старый> Вот ликбез по Диамантам:
Спасибо сэнсэй!
Спасибо сэнсэй!
Были и мы когда-то рысаками!
Где найти фото в полёте Р-12?
Старый Ламер
Bell>> Из башни. Иначе надо придумывать поддельную уменьшенную копию старой башни.
Старый> То есть всё строится на длине тени и масштабе в гугльмапе?
Подтверждается длиной тени (carlos, krypton), размером бетонированной прямоугольной площадки (снимок из космоса и на ТВ трансляции)(krypton) и сравнением ракет на старте при одинаковой высоте башни. (carlos).
Старый> То есть всё строится на длине тени и масштабе в гугльмапе?
Подтверждается длиной тени (carlos, krypton), размером бетонированной прямоугольной площадки (снимок из космоса и на ТВ трансляции)(krypton) и сравнением ракет на старте при одинаковой высоте башни. (carlos).
Были и мы когда-то рысаками!
Старый> Где найти фото в полёте Р-12?
Можно Космос-1.
Кстати в целом Unha-2 это его клон, правда без кислорода на второй ступени и других диаметрах.
Можно Космос-1.
Кстати в целом Unha-2 это его клон, правда без кислорода на второй ступени и других диаметрах.
Были и мы когда-то рысаками!
Старый> Форма факела соответствует однокамерному двигателю. Факел сужается к низу. У четырёхкамерного двигателя факел прямой, даже с некоторым расширением к низу.
Ога!
Вот совершенно очевидный © однокамерный двигатель:
Факел сужается внизу и отдельных струй не видно
Ога!
Вот совершенно очевидный © однокамерный двигатель:
Факел сужается внизу и отдельных струй не видно
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Старый>>> Сравнение отличное. Башня и площадки те же.
S.U.>> Вот и сравните диаметры первых ступеней в предположении, что на правой ракете первая ступень это скад (0,88м).
Старый> На второй ракете верхняя чтупень в районе 0.9, нижняя - 1.3.
S.U.>> Вот и сравните диаметры первых ступеней в предположении, что на правой ракете первая ступень это скад (0,88м).
Старый> На второй ракете верхняя чтупень в районе 0.9, нижняя - 1.3.
Были и мы когда-то рысаками!
Старый>> Форма факела соответствует однокамерному двигателю. Факел сужается к низу. У четырёхкамерного двигателя факел прямой, даже с некоторым расширением к низу.
Bell> Ога!
Bell> Вот совершенно очевидный (с) однокамерный двигатель:
Bell> http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/.../images/IMG_3580.jpg
Bell> Факел сужается внизу и отдельных струй не видно
Я всё жду когда ты до этого додумаешься. Белл, читай внимательно мой текст: ЧЕТЫРЁХкамерный двигатель. У Союза по центру стоит пятый двигатель что и придаёт факелу сужающуюся вниз форму. Нам нужен образец ЧЕТЫРЁХ а не ПЯТИкамерного двигателя. Поэтому Сатурн-5 тоже не предлагать. Ариан-1-4 и Циклон - можно.
Что касается "отдельных струй" то при взгляде в нижний торец летящего Союза хорошо видно что двигателей пять.
Bell> Ога!
Bell> Вот совершенно очевидный (с) однокамерный двигатель:
Bell> http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/.../images/IMG_3580.jpg
Bell> Факел сужается внизу и отдельных струй не видно
Я всё жду когда ты до этого додумаешься. Белл, читай внимательно мой текст: ЧЕТЫРЁХкамерный двигатель. У Союза по центру стоит пятый двигатель что и придаёт факелу сужающуюся вниз форму. Нам нужен образец ЧЕТЫРЁХ а не ПЯТИкамерного двигателя. Поэтому Сатурн-5 тоже не предлагать. Ариан-1-4 и Циклон - можно.
Что касается "отдельных струй" то при взгляде в нижний торец летящего Союза хорошо видно что двигателей пять.
Старый Ламер
S.U.> http://www.youtube.com/watch?v=GwxXedvvDpQ&feature=player_embedded
Спасибо, сэнсэй!
S.U.> Примерно за пять секунд.
Осталось рассчитать ускорение для "длинного" и "короткого" вариантов. Чтото на вид резковато ракета рванула со старта, боюсь для "длинного" варианта тяговооружённость окажется великовата...
Спасибо, сэнсэй!
S.U.> Примерно за пять секунд.
Осталось рассчитать ускорение для "длинного" и "короткого" вариантов. Чтото на вид резковато ракета рванула со старта, боюсь для "длинного" варианта тяговооружённость окажется великовата...
Старый Ламер
S.U.> Подтверждается длиной тени (carlos, krypton), размером бетонированной прямоугольной площадки (снимок из космоса и на ТВ трансляции)
То есть всё основано на масштабе в гуглмапе?
То есть всё основано на масштабе в гуглмапе?
Старый Ламер
Старый>> Где найти фото в полёте Р-12?
S.U.> Можно Космос-1.
Можно. А где?
S.U.> Кстати в целом Unha-2 это его клон...
Ну это ещё вилами писано...
S.U.> Можно Космос-1.
Можно. А где?
S.U.> Кстати в целом Unha-2 это его клон...
Ну это ещё вилами писано...
Старый Ламер
Старый> Спасибо, сэнсэй! )
После случая с альтиметром, мне ещё учиться, учиться и учиться!
После случая с альтиметром, мне ещё учиться, учиться и учиться!
Были и мы когда-то рысаками!
Старый> Я всё жду когда ты до этого додумаешься. Белл, читай внимательно мой текст: ЧЕТЫРЁХкамерный двигатель. У Союза по центру стоит пятый двигатель что и придаёт факелу сужающуюся вниз форму. Нам нужен образец ЧЕТЫРЁХ а не ПЯТИкамерного двигателя. Поэтому Сатурн-5 тоже не предлагать. Ариан-1-4 и Циклон - можно.
Я догадался!
На Ынхе 5 двигателей!
Старый> Что касается "отдельных струй" то при взгляде в нижний торец летящего Союза хорошо видно что двигателей пять.
Это потому что у него боковушки крестом, а не одна круглая ступень. Да и срезы сопел далеко вынесены.
Я догадался!
На Ынхе 5 двигателей!
Старый> Что касается "отдельных струй" то при взгляде в нижний торец летящего Союза хорошо видно что двигателей пять.
Это потому что у него боковушки крестом, а не одна круглая ступень. Да и срезы сопел далеко вынесены.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Старый> То есть всё основано на масштабе в гуглмапе?
Все основано на геометрии.
Все основано на геометрии.
Насчет формы факела: может на нее влиять выхлоп ТНА?
carlos> Насчет формы факела: может на нее влиять выхлоп ТНА?
Врядли. Разве что на яркость.
Кстати, на видеоролике старта хорошо видно как "мигает" выхлоп ТНА.
Врядли. Разве что на яркость.
Кстати, на видеоролике старта хорошо видно как "мигает" выхлоп ТНА.
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 03.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
_Unha-2_3.JPG){kind=link}
