Почему помер СССР?

Сергей-4030> Посчитаем Нобелевки, в процентном отношении? Или злые капиталисты и Нобелевки использовали в их подковерных играх?

1. Подковёрные игры есть ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Увы. В той или иной мере и той или иной форме они были и есть и в западной науке, и были в советской, и остались в российской. Как и в любом человеческом социуме. В каком-нибудь Беркли или Стэнфорде, в Ливерморской Национальной Лаборатории, в Департаменте Атомной Энергии США, в НАСА, на худой конец - тоже хватает подковёрных игр, недостатка в них нету, не сомневайтесь. Станете ли вы на основании этого утверждать, что вся американская наука занимается одними подковёрными играми?
2. Выдача нобелевок как раз - часть этих игр в международном масштабе. И по-хорошему, число отечественных нобелевок должно было быть самый минимум удвоено.
3. А как это так вышло по-вашему, что советские учёные ухитрились вообще хоть одну нобелевку получить, если только подковёрными играми и занимались?

ttt> Распада СССР даже ЦРУ не предсказывал

Это "даже" мне нравится. Даже великое и могучее ЦРУ не смогло предсказать распад СССР, что ж говорить о недалеком советском руководстве.

Fakir> 3. А как это так вышло по-вашему, что советские учёные ухитрились вообще хоть одну нобелевку получить, если только подковёрными играми и занимались?

Ах вот вы к чему придрались. OK, переформулирую - советские ученые занимались не ТОЛЬКО подковерными играми, а В ОСНОВНОМ подковерными играми. Что и было причиной того, что при огромном количестве всяких "инженеров" и "научных сотрудников" реальный выход был в разы ниже западного.

Но, опять же, это неважно. Я не это хочу узнать. Пускай ученые в СССР вообще не занимались подковерными играми, а только производительными опытами всякими и прочими продуктивными думами. Но почему же тогда все-таки помер СССР? Как вы себе объясняете это?

Сергей-4030> Ах вот вы к чему придрались. OK, переформулирую - советские ученые занимались не ТОЛЬКО подковерными играми, а В ОСНОВНОМ подковерными играми.

Температура, видимо, никак не упадёт...
Если амидопирин не помогает или нету под рукою - хорошо помогают обтирания уксусом.

И не тяните - 40 градусов, это уже опасно для жизни!

Сергей-4030> Что и было причиной того, что при огромном количестве всяких "инженеров" и "научных сотрудников" реальный выход был в разы ниже западного.

А финансовые вложения и оснащённость техникой, аппаратурой и пр. - не хотите сравнить, нет?

Сергей-4030> Но почему же тогда все-таки помер СССР? Как вы себе объясняете это?

Вам уже вроде как объясняли.
Опять-таки могу предложить ссылку, от патриота, как вы и хотели. Если обещаете таки читать.
Думаю, если вам в самом деле интересен вопрос, а не пофлудить и потроллить - читать согласились бы.

Сергей-4030> То есть, проблема с демократией - демократии (фактически - механизма как раз сменяемости власти и подотчетности власти обществу) не было, поэтому элита делала, что хотела, поэтому СССР и накрылся. OK, с этим я вполне согласен

Это утверждение подразумевает, что общество было готово "требовать отчёт" у власти? Что в нём есть для этого необходимые механизмы? Демократия подразумевает наличие таких механизмов, и поддерживающих их культурных традиций. Но их не было, поэтому говорить, что во всём виновата власть - некорректно. В конечном итоге, да, она виновата, в том что последовательно и целенаправлено преследовала саму возможность возникновения таких механизмов. Но если бы, например, в СССР вдруг ввели совершенно честную демократию с кристально чистыми чиновниками, из этого всё равно ничего не получилось бы. Демократия подразумевает, хотя бы теоретически, постоянное перетягивание одеяла на себя между властью и теми самыми общественными механизмами, которые и осуществляют за ней контроль. Но если тянуть некому, а те кто могут, не знают куда тянуть и зачем?

Мне просто кажется, что под "механизмом как раз сменяемости власти и подотчетности власти обществу" Вы подразумеваете некие законодательно утверждённые структуры, вроде парламента, выборов, и т.д., которые ввели - и всё тут же становится прекрасно. Но этого, увы, недостаточно.

Сергей-4030> Мнение топик-стартера по этому поводу очень простое - беспардонная пещерная демагогия, рассчитаная на дебилов.

Это у меня прошло под "дискредитацией господствующей идеологии". Да, я помню как в 80-х мы воспринимали политинформации и всю остальную официозную муть в школе... Никто уже не верил.

Fakir> Думаю, если вам в самом деле интересен вопрос, а не пофлудить и потроллить - читать согласились бы.

Серега в любом посте, даже узкоспециальном, выполняет одну единственную задачу, я бы назвал это по Ст-Н_Д "сверхзадачу" - сублимацию подсознательного страха неправильного решения по эмиграции Ты от него никогда ни при каких обстоятельствах не дождешься объективной информации или объективного сравнения его бывшей родины с какой бы то ни было страной. Там где преимущества очевидны - он просто не участвует в дискурсе. Но если есть хотя бы минимальная возможность зафлудить - тут как тут

Wyvern-2> Серега в любом посте, даже узкоспециальном, выполняет одну единственную задачу, я бы назвал это по Ст-Н_Д "сверхзадачу" - сублимацию подсознательного страха неправильного решения по эмиграции

Геморрой опять мучает, что ли, Виверн? Ты вроде бывший медик, попросил бы свечки какие, ты ж должен знать. Или не помогают уже?

Tico> Демократия подразумевает, хотя бы теоретически, постоянное перетягивание одеяла на себя между властью и теми самыми общественными механизмами, которые и осуществляют за ней контроль. Но если тянуть некому, а те кто могут, не знают куда тянуть и зачем?

Я, разумеется, согласен с этим. Более того, я вовсе не разделяю воя о том, как плохие начальники гнетут такой хороший народ. Я думаю, что, конечно, власть, косная, завистливая, хамская была плоть от плоти народной и когда мы говорим - власть мы, по хорошему, должны говорить - народ. Народ был такой, который демократию не ценил и жить "по-демократически" не умел. Но я боюсь, что признание этого факта вызовет кошмарный всплеск дерьма, который погребет под собой собственно вопрос - почему?

2 Факир: Конечно, я буду рад увидеть вашу ссылку. Надеюсь, она объяснит то, что советские товары были в большинстве никудышного качества и импортировались (если импортировались) только за счет демпинга, то, что наши "союзники" в основном союзничали под угрозой ввода танков и то, что гражданам не хватало совершенно элементарных предметов обихода.

Сергей-4030> Я, разумеется, согласен с этим. Более того, я вовсе не разделяю воя о том, как плохие начальники гнетут такой хороший народ. Я думаю, что, конечно, власть, косная, завистливая, хамская была плоть от плоти народной и когда мы говорим - власть мы, по хорошему, должны говорить - народ. Народ был такой....


Ну, да, ну да

Сергей-4030> 2 Факир: Конечно, я буду рад увидеть вашу ссылку. Надеюсь, она объяснит то, что советские товары были в большинстве никудышного качества и импортировались (если импортировались) только за счет демпинга...

А примеры нельзя? (кроме автомобилей)

Wyvern-2> А примеры нельзя? (кроме автомобилей)

Гы, я добрый, снимаю это требование. Достаточно того, чтоб ссылка Факира объяснила нехватку элементарных предметов обихода у граждан замечетельного СССР.

Сергей-4030> 2 Факир: Конечно, я буду рад увидеть вашу ссылку. Надеюсь, она объяснит то, что советские товары были в большинстве никудышного качества и импортировались (если импортировались) только за счет демпинга, то, что наши "союзники" в основном союзничали под угрозой ввода танков и то, что гражданам не хватало совершенно элементарных предметов обихода.

Поддерживать разговор, заведенный в стиле "Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай да или нет!" (с) Карлсон - желания не имею.

Wyvern-2>> А примеры нельзя? (кроме автомобилей)
Сергей-4030> Гы, я добрый, снимаю это требование. Достаточно того, чтоб ссылка Факира объяснила нехватку элементарных предметов обихода у граждан замечетельного СССР.

Но это не объяснение. Сегодня СССР уже нет. А товаров и продуктов больше не стало. Получается, что это угроза распада России?

Fakir> Поддерживать разговор, заведенный в стиле "Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай да или нет!" (с) Карлсон - желания не имею.

Не понял. Граждане СССР имели возможность обеспечить себя всеми предметами обихода, или таки были отдельные недоработки?

Dio69> Но это не объяснение. Сегодня СССР уже нет. А товаров и продуктов больше не стало. Получается, что это угроза распада России?

У вас, может, больше и не стало, может, вы в семье первого секретаря обкома жили. А у других - стало. Прокладки перестали быть символом и стали, наконец, просто копеечным предметом обихода.

А.Л.>>> ИМХО рано или поздно он должен был помереть в силу своей ущербности с момента создания, нужно было только совпадение соотвествующих предпосылок.
ttt> Совершенно не обязательно
ttt> На чем вы такое заключение основываете кроме стандартного "ну конечно, я давно знал что так будет"
на том, что интернационализм и право наций на самоопределение не шибко годится в роли фиксажа для любого государства.
ИМХО распад союза был запрограмирован его же конституцией.

Fakir>> Поддерживать разговор, заведенный в стиле "Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай да или нет!" (с) Карлсон - желания не имею.
Сергей-4030> Не понял. Граждане СССР имели возможность обеспечить себя всеми предметами обихода, или таки были отдельные недоработки?

Граждане СССР это фикция, в каждой союзной республике были свои УК И ГК соответственно у граждан этих републик были отличные от граждан других республик права. Плюс другие особености.
К примеру гражданин РСФСР имел право жить в личной одноэтажной избушке на курьих ножках, а гражданин ГССР имел право жить в двухэтажном личном доме.
В автомагазине в РСФСР лежали только запчасти для швейной машинки, а в Грузии москвичи, запорожцы, явы и уралы, продавались в хозяйственных магазинах ну и т.д. и т.п.

Сергей-4030> У вас, может, больше и не стало, может, вы в семье первого секретаря обкома жили. А у других - стало. Прокладки перестали быть символом и стали, наконец, просто копеечным предметом обихода.
Заранее извиняюсь за черный юмор, но создается впечатление, что вы в США оказались из-за прокладок...

А.Л.> ИМХО распад союза был запрограмирован его же конституцией.

и системой административного деления по "национальному" признаку союзных республик

А.Л.> Граждане СССР это фикция, в каждой союзной республике были свои УК И ГК соответственно у граждан этих републик были отличные от граждан других республик права. Плюс другие особености.
А.Л.> К примеру гражданин РСФСР имел право жить в личной одноэтажной избушке на курьих ножках, а гражданин ГССР имел право жить в двухэтажном личном доме.
И что в этом странного?

yacc> ...создается впечатление, что вы в США оказались из-за прокладок...

Как ты смеешь оскорблять форумчанина! Ведь все знают, что из-за колбасы

yacc> И что в этом странного?
А кто говорит про странное, каждая республика имело свое довольно отличное законадательство, что само по себе уже было предпосылкой, свое правительство, свой гоударственнй язык, свою национальную политику и т.п. и т.д. короче готовое самостоятельное государство.

А.Л.> Граждане СССР это фикция, в каждой союзной республике были свои УК И ГК соответственно у граждан этих републик были отличные от граждан других республик права. Плюс другие особености.

(грохот челюсти по столу)
Вы знаете, что только что обосновали нам, что граждане США - это фикция?

А.Л.> Граждане СССР это фикция, в каждой союзной республике были свои УК И ГК соответственно у граждан этих републик были отличные от граждан других республик права. Плюс другие особености.
Бред. Осложнённый склерозом. )))))))
Никаких граждан республик не было. Был УНИТАРНЫЙ гражданин СССР. И в этом было огромное достижение страны.

А.Л.> К примеру гражданин РСФСР
Это что за бред???
Выдумка???

Dio69>> Но это не объяснение. Сегодня СССР уже нет. А товаров и продуктов больше не стало. Получается, что это угроза распада России?
Сергей-4030> У вас, может, больше и не стало, может, вы в семье первого секретаря обкома жили. А у других - стало. Прокладки перестали быть символом и стали, наконец, просто копеечным предметом обихода.

Нет. Партийцев в роду не было. А чего больше/меньше стало, это мне здесь лучше видно. Или Вам из-за моря?

Алдан-3> А вот интересно было бы услышать мнение присутствующих, особенно топик-стартера, вот по такому взгляду на вопрос

Гоблен что ли? Тьфу, выкинь бяку изо рта