-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/go/googleusercontent/lh4/-6Seod2T7Kl8/U9lBaXYdADI/AAAAAAABIrY/qCtGyIi-jCc/w346-h516/128x128-crop/07-21-14.png)
Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.
Теги:
ahs
hnick> отчего старые сосиски потеют?
По той же причине, по которой черствеет хлеб - переход геля в золь
По той же причине, по которой черствеет хлеб - переход геля в золь
инфо
инструменты
ahs> По той же причине, по которой черствеет хлеб - переход геля в золь
кого куда?
а целлофан как же?
кого куда?
а целлофан как же?
MIKLE
ahs>> По той же причине, по которой черствеет хлеб - переход геля в золь
hnick> кого куда? а целлофан как же?
а причом тут целофан? хлеб в целофне кстати также само потеет.
hnick> кого куда?
а целлофан как же?а причом тут целофан? хлеб в целофне кстати также само потеет.
MIKLE> а причом тут целофан? хлеб в целофне кстати также само потеет.
хлеб он внутри пакета "потеет", а сосиска - снаружи...
хлеб он внутри пакета "потеет", а сосиска - снаружи...
hnick> хлеб он внутри пакета "потеет", а сосиска - снаружи...
Замечал, что оболочка немножко морщится от уменьшения объема сосиски?
Замечал, что оболочка немножко морщится от уменьшения объема сосиски?
MIKLE>> а причом тут целофан? хлеб в целофне кстати также само потеет.
hnick> хлеб он внутри пакета "потеет", а сосиска - снаружи...
в смысле снаружи?
hnick> хлеб он внутри пакета "потеет", а сосиска - снаружи...
в смысле снаружи?
hnick>> хлеб он внутри пакета "потеет", а сосиска - снаружи...
MIKLE> в смысле снаружи?
склизкая становится. хотя и в оболочке. имхо такая оболочка негерметична просто, через нее и выделения идут.
MIKLE> в смысле снаружи?
склизкая становится. хотя и в оболочке. имхо такая оболочка негерметична просто, через нее и выделения идут.
alex_zeed
Kuznets> но каким образом у животных (и человека) появляются (образуются, формируются) поведенческие инстинкты (врожденные) - не понимаю. может кто прояснить?
А вот правда интересный вопрос. Получается, нервная система просто "такая вырастает", сразу формируется с нужными связями?
А вот правда интересный вопрос. Получается, нервная система просто "такая вырастает", сразу формируется с нужными связями?
alex_zeed> нервная система просто "такая вырастает", сразу формируется с нужными связями?
Она "такая сразу" по нашей ветке под миллиард лет формировалась, время на отладку было
Она "такая сразу" по нашей ветке под миллиард лет формировалась, время на отладку было
ahs> Она "такая сразу" по нашей ветке под миллиард лет формировалась, время на отладку было
и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
ПС МИЛЛИАРД лет??....
и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
ПС МИЛЛИАРД лет??....
Это сообщение редактировалось 19.05.2009 в 17:50
ahs>> Она "такая сразу" по нашей ветке под миллиард лет формировалась, время на отладку было
Kuznets> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
Не, ну имелось в виду "сразу" - для конкретного экземпляра животного/человека. Понятно, что это "вырастание сразу" было отточено эволюцией, в конце концов нас же не удивляет, что из тех нескольких мегабайт генкода, в которых говорят большая часть вообще совпадает у всех млекопитающих, получается такая большая и намного более сложная хреновина, как многоклеточный организм. И наверное развитие из одной клетки, к примеру, целого капустного кочана со всеми его переплетениями листьев ничем не удивительнее, чем пучка правильно подключенных нервов.
Kuznets> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
Не, ну имелось в виду "сразу" - для конкретного экземпляра животного/человека. Понятно, что это "вырастание сразу" было отточено эволюцией, в конце концов нас же не удивляет, что из тех нескольких мегабайт генкода, в которых говорят большая часть вообще совпадает у всех млекопитающих, получается такая большая и намного более сложная хреновина, как многоклеточный организм. И наверное развитие из одной клетки, к примеру, целого капустного кочана со всеми его переплетениями листьев ничем не удивительнее, чем пучка правильно подключенных нервов.
Wyvern-2
ahs>> Она "такая сразу" по нашей ветке под миллиард лет формировалась, время на отладку было
Kuznets> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
Что такое по твоему "связи" и что такое "структуры"?
Kuznets> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
Что такое по твоему "связи" и что такое "структуры"?
Kuznets>> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
Wyvern-2> Что такое по твоему "связи" и что такое "структуры"?
"структуры" - например промежуточный мозг, "связи" - топология нейронной сети в нем. если у всех они разные то почему инстинкты у всех одинаковые? а если одинаковые - то где это прописано?
Wyvern-2> Что такое по твоему "связи" и что такое "структуры"?
"структуры" - например промежуточный мозг, "связи" - топология нейронной сети в нем. если у всех они разные то почему инстинкты у всех одинаковые? а если одинаковые - то где это прописано?
Kuznets>>> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
Wyvern-2>> Что такое по твоему "связи" и что такое "структуры"?
Kuznets> "структуры" - например промежуточный мозг,
И как ЭТО понимать?
Kuznets>"связи" - топология нейронной сети в нем.
А вот это зависит от УРОВНЯ и ОТДЕЛА Например, переферическая нервная система - на 90-99% от генома. А вот кора лобных долей - на 50% (хотя может и на 10% и на 90%)
Wyvern-2>> Что такое по твоему "связи" и что такое "структуры"?
Kuznets> "структуры" - например промежуточный мозг,
И как ЭТО понимать?
Kuznets>"связи" - топология нейронной сети в нем.
А вот это зависит от УРОВНЯ и ОТДЕЛА
Например, переферическая нервная система - на 90-99% от генома. А вот кора лобных долей - на 50% (хотя может и на 10% и на 90%)
Kuznets> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
Не они сами, а их развитие, что, собственно, и сложнее и проще одновременно.
Kuznets> ПС МИЛЛИАРД лет??....
А сколько уже многоклеточные существуют?
Фиг с ним, считаем от миноги, полмильярда
Не они сами, а их развитие, что, собственно, и сложнее и проще одновременно.
Kuznets> ПС МИЛЛИАРД лет??....
А сколько уже многоклеточные существуют?
Фиг с ним, считаем от миноги, полмильярда
Kuznets>> "структуры" - например промежуточный мозг,
Wyvern-2> И как ЭТО понимать?
слышал что там находится "центр инстинктов".
Kuznets>>"связи" - топология нейронной сети в нем.
Wyvern-2> А вот это зависит от УРОВНЯ и ОТДЕЛА
нет ты мне объясни каким образом вид голой женщины приводит в возбуждение даже девственника-"ботаника" который понятия не имеет "что там и как"?
получается, что у него этот образ уже есть в мозгу как матрица для запуска соотв. реакций. а откуда он взялся там? из генома?
вот вопрос.
Wyvern-2> И как ЭТО понимать?
слышал что там находится "центр инстинктов".
Kuznets>>"связи" - топология нейронной сети в нем.
Wyvern-2> А вот это зависит от УРОВНЯ и ОТДЕЛА
нет ты мне объясни каким образом вид голой женщины приводит в возбуждение даже девственника-"ботаника" который понятия не имеет "что там и как"?
получается, что у него этот образ уже есть в мозгу как матрица для запуска соотв. реакций. а откуда он взялся там? из генома?
вот вопрос.
Kuznets> слышал что там находится "центр инстинктов".
Ytn такого
Kuznets> нет ты мне объясни каким образом вид голой женщины приводит в возбуждение даже девственника-"ботаника" который понятия не имеет "что там и как"?
Таким же, каким вид пищи вызывает выделение слюны. Гены + обучение
Инстиктивными скорее могут считаться характерные покачивания тазом "вперед-назад"
Kuznets> получается, что у него этот образ уже есть в мозгу как матрица для запуска соотв. реакций. а откуда он взялся там? из генома?
Да. Например циркадные ритмы - отттуда. Так же, реакция на запахи, на тактильные ощущения и пр. и пр.
Ytn такого
Kuznets> нет ты мне объясни каким образом вид голой женщины приводит в возбуждение даже девственника-"ботаника" который понятия не имеет "что там и как"?
Таким же, каким вид пищи вызывает выделение слюны. Гены + обучение
Инстиктивными скорее могут считаться характерные покачивания тазом "вперед-назад"
Kuznets> получается, что у него этот образ уже есть в мозгу как матрица для запуска соотв. реакций. а откуда он взялся там? из генома?
Да. Например циркадные ритмы - отттуда. Так же, реакция на запахи, на тактильные ощущения и пр. и пр.
Kuznets>> из генома?
ahs> Да. Например циркадные ритмы - отттуда.
это я уже читал
// www.nkj.ru
ahs> Да. Например циркадные ритмы - отттуда.
это я уже читал
ТРИЛЛИОНЫ БЕЗЗВУЧНЫХ ЧАСОВ | №5, 2009 год | Журнал "Наука и жизнь"
ТРИЛЛИОНЫ БЕЗЗВУЧНЫХ ЧАСОВ | №5, 2009 год | Журнал "Наука и жизнь"// www.nkj.ru
ahs> Так же, реакция на запахи,
кстати - а как память на запахи работает? то есть я так понимаю что есть изначально какие-то образы "приятно-неприятно, вкусно-невкусно" но ведь и в процессе жизни появляется память на многие новые. оно все в одном месте хранится или как?
кстати - а как память на запахи работает? то есть я так понимаю что есть изначально какие-то образы "приятно-неприятно, вкусно-невкусно" но ведь и в процессе жизни появляется память на многие новые. оно все в одном месте хранится или как?
Kuznets> кстати - а как память на запахи работает? то есть я так понимаю что есть изначально какие-то образы "приятно-неприятно, вкусно-невкусно" но ведь и в процессе жизни появляется память на многие новые. оно все в одном месте хранится или как?
Обоняние - самый древний и мало поменявшийся анализатор, представительство в коре у него малюсенькое.
Поэтому запах трупа или хищника нам неприятен, однако ж, если припрет, скушаем и труп, и хищника; более того, в итоге они могут проассоциироваться с удовольствием (римский цирк), с другими травоядными такое не прохляет. И феромоны на нас влияют слабее, чем на кошек с белками (наверное). Но влияют.
ПС хранится все в коре
Обоняние - самый древний и мало поменявшийся анализатор, представительство в коре у него малюсенькое.
Поэтому запах трупа или хищника нам неприятен, однако ж, если припрет, скушаем и труп, и хищника; более того, в итоге они могут проассоциироваться с удовольствием (римский цирк), с другими травоядными такое не прохляет. И феромоны на нас влияют слабее, чем на кошек с белками (наверное). Но влияют.
ПС хранится все в коре
ahs> ПС хранится все в коре
в новой? и память на новые запахи тоже?
в новой? и память на новые запахи тоже?
ahs>> ПС хранится все в коре
Kuznets> в новой? и память на новые запахи тоже?
В новой, там все хранится вообще все три коры своим происхождением как раз обонянию обязаны
Kuznets> в новой? и память на новые запахи тоже?
В новой, там все хранится
вообще все три коры своим происхождением как раз обонянию обязаны
russo
Kuznets> но каким образом у животных (и человека) появляются (образуются, формируются) поведенческие инстинкты (врожденные) - не понимаю.
Инфа поступает внутрь, нейронная сеть анализирует, и соответсвующим образом перестраивает себя. Если коротко.
Kuznets> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
Нет
Kuznets> "структуры" - например промежуточный мозг, "связи" - топология нейронной сети в нем.
Ник уже немного написал. Если интересует подробнее про развитие — я могу написать.
Грубо говоря сначала нервная система строится по заложенным в ген. коде планам (нейроны тянут аксоны к определеннем хим. маркерам, клетки диффиринциируются тоже емнип в зависимости от хим. маркеров и своего расположения, и так далее). Развитие нервной системы это вообще штука интересная.
Потом в ходе первоначального развития младенца многие "ненужные" связи уничтожаются (я на память точно не скажу, но емнип остается только 25% первоначальных связей). Параллельно идет строение новых участков сетей на основании поступающей извне информации.
Kuznets> если у всех они разные то почему инстинкты у всех одинаковые?
Инстинкты не у всех одинаковые. Вот ты привел ботана — а в мире между прочим каждый десятый человек — гомосексуалист.
Инфа поступает внутрь, нейронная сеть анализирует, и соответсвующим образом перестраивает себя. Если коротко.
Kuznets> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
Нет
Kuznets> "структуры" - например промежуточный мозг, "связи" - топология нейронной сети в нем.
Ник уже немного написал. Если интересует подробнее про развитие — я могу написать.
Грубо говоря сначала нервная система строится по заложенным в ген. коде планам (нейроны тянут аксоны к определеннем хим. маркерам, клетки диффиринциируются тоже емнип в зависимости от хим. маркеров и своего расположения, и так далее). Развитие нервной системы это вообще штука интересная.
Потом в ходе первоначального развития младенца многие "ненужные" связи уничтожаются (я на память точно не скажу, но емнип остается только 25% первоначальных связей). Параллельно идет строение новых участков сетей на основании поступающей извне информации.
Kuznets> если у всех они разные то почему инстинкты у всех одинаковые?
Инстинкты не у всех одинаковые. Вот ты привел ботана — а в мире между прочим каждый десятый человек — гомосексуалист.
Это сообщение редактировалось 19.05.2009 в 22:43
russo> Потом в ходе первоначального развития младенца многие "ненужные" связи уничтожаются (я на память точно не скажу, но емнип остается только 25% первоначальных связей). Параллельно идет строение новых участков сетей на основании поступающей извне информации.
Причем самое интересно, что новых "проводов" не тянут - а регулируется (в основном) чисто...ИЗОЛЯЦИЕЙ А именно - миелином, жироподобным изолятором. Где пути нужны - он откладывается, а где не нужны - не откладывается (оч. приближенно)
Причем самое интересно, что новых "проводов" не тянут - а регулируется (в основном) чисто...ИЗОЛЯЦИЕЙ
А именно - миелином, жироподобным изолятором. Где пути нужны - он откладывается, а где не нужны - не откладывается (оч. приближенно)
Wyvern-2> Причем самое интересно, что новых "проводов" не тянут
Эээ нет, поначалу еще как тянут В более взрослом возрасте да, регуляция в основном синаптическая. Хотя есть доказательства что новые аксоны возникают и у взрослых, из последних работ.
Миелин это тоже интересная тема.
Эээ нет, поначалу еще как тянут
В более взрослом возрасте да, регуляция в основном синаптическая. Хотя есть доказательства что новые аксоны возникают и у взрослых, из последних работ.Миелин это тоже интересная тема.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
