-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/go/googleusercontent/lh4/-6Seod2T7Kl8/U9lBaXYdADI/AAAAAAABIrY/qCtGyIi-jCc/w346-h516/128x128-crop/07-21-14.png)
Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.
Теги:
alex_zeed
Kuznets>> но каким образом у животных (и человека) появляются (образуются, формируются) поведенческие инстинкты (врожденные) - не понимаю.
russo> Инфа поступает внутрь, нейронная сеть анализирует, и соответсвующим образом перестраивает себя. Если коротко.
Насколько я знаю, это условные рефлексы так образуются, то, что мы приобретаем при обучении (съел 25 пирожных - поплохело - пирожные стали казаться невкусными, привык что когда загорается лампочка - дадут поесть, на загорание лампочки начинает выделяться слюна).
А речь в исходном вопросе была про безусловные рефлексы. Когда нет никакой [o]ложки[/o] инфы. Младенец первый раз в жизни дотрагивается до горячего чайника - и отдергивает руку. Я не биолог, но по идее эти вещи строятся сразу с самой нейросетью, определенные синапсы уже сразу, наверное за счет тех же химических маркеров, строятся в определенных состояниях - что проводить, что не проводить.
russo> Инфа поступает внутрь, нейронная сеть анализирует, и соответсвующим образом перестраивает себя. Если коротко.
Насколько я знаю, это условные рефлексы так образуются, то, что мы приобретаем при обучении (съел 25 пирожных - поплохело - пирожные стали казаться невкусными, привык что когда загорается лампочка - дадут поесть, на загорание лампочки начинает выделяться слюна).
А речь в исходном вопросе была про безусловные рефлексы. Когда нет никакой [o]ложки[/o] инфы. Младенец первый раз в жизни дотрагивается до горячего чайника - и отдергивает руку. Я не биолог, но по идее эти вещи строятся сразу с самой нейросетью, определенные синапсы уже сразу, наверное за счет тех же химических маркеров, строятся в определенных состояниях - что проводить, что не проводить.
инфо
инструменты
russo
alex_zeed> А речь в исходном вопросе была про безусловные рефлексы.
А что есть безусловный рефлекс?
alex_zeed> Младенец первый раз в жизни дотрагивается до горячего чайника - и отдергивает руку.
Это делает нервная (рефлекторная) дуга, головной мозг вообще не при делах.
Данные конкретный пример жестко закодирован ДНК, да.
А что есть безусловный рефлекс?
alex_zeed> Младенец первый раз в жизни дотрагивается до горячего чайника - и отдергивает руку.
Это делает нервная (рефлекторная) дуга, головной мозг вообще не при делах.
Данные конкретный пример жестко закодирован ДНК, да.
Wyvern-2
alex_zeed>> А речь в исходном вопросе была про безусловные рефлексы.
russo> А что есть безусловный рефлекс?
Сосательный, моргательный, коленный
russo> А что есть безусловный рефлекс?
Сосательный, моргательный, коленный
Wyvern-2> Сосательный, моргательный, коленный
А одергивание руки при уколе, порезе, ожоге?
А одергивание руки при уколе, порезе, ожоге?
AGRESSOR> А одергивание руки при уколе, порезе, ожоге?
это входит в "коленный"
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Коленный рефлекс.
Рефлекторная дуга (нервная дуга) — путь, проходимый нервными импульсами при осуществлении рефлекса
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
это входит в "коленный"
Рефлекторная дуга — Википедия
Рефлекторная дугаМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Коленный рефлекс.
Рефлекторная дуга (нервная дуга) — путь, проходимый нервными импульсами при осуществлении рефлекса
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
Гм, откопал талмуд. Про развитие нервной системы — шесть глав.
Если есть конкретные вопросы — могу там глянуть.
Если есть конкретные вопросы — могу там глянуть.
ahs
AGRESSOR> А одергивание руки при уколе, порезе, ожоге?
Это безусловные рефлексы, но с возможностью влияния коры на них. "Совсем безусловные" - все сухожильные рефлексы, аккомодация, натяжение барабанной перепонки, сердечные рефлексы, ну и патолоические рефлексы (например после инсульта или на фоне патологического уровня кальция в крови)
А так даже вегетатика, типа отделения панкреатического сока, может стать "условной".
Это безусловные рефлексы, но с возможностью влияния коры на них. "Совсем безусловные" - все сухожильные рефлексы, аккомодация, натяжение барабанной перепонки, сердечные рефлексы, ну и патолоические рефлексы (например после инсульта или на фоне патологического уровня кальция в крови)
А так даже вегетатика, типа отделения панкреатического сока, может стать "условной".
russo> это входит в "коленный"
Нет, не входит
Нет, не входит
russo> Инфа поступает внутрь, нейронная сеть анализирует, и соответсвующим образом перестраивает себя. Если коротко.
А кто формирует тягу к перелету у домашних гусей и уток?
Kuznets>> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
russo> Нет
В случае инстинктов - в общем-то да.
russo> Инстинкты не у всех одинаковые. Вот ты привел ботана — а в мире между прочим каждый десятый человек — гомосексуалист.
Инстинктивное поведение у людей выражено слабее, чем у других животных, и тем более, птиц. Для нас их наличие непринципиально, бо воспитание в социуме их заменяет (и вообще, наш вид очень молодой, постоянно менялась среда обитания, так что стереотипное поведение больших плюсов не давало). Однако ж этология прекрасно применима к людям
ПС что-то гомосексуалистов многовато насчитали
А кто формирует тягу к перелету у домашних гусей и уток?
Kuznets>> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
russo> Нет
В случае инстинктов - в общем-то да.
russo> Инстинкты не у всех одинаковые. Вот ты привел ботана — а в мире между прочим каждый десятый человек — гомосексуалист.
Инстинктивное поведение у людей выражено слабее, чем у других животных, и тем более, птиц. Для нас их наличие непринципиально, бо воспитание в социуме их заменяет (и вообще, наш вид очень молодой, постоянно менялась среда обитания, так что стереотипное поведение больших плюсов не давало). Однако ж этология прекрасно применима к людям
ПС что-то гомосексуалистов многовато насчитали
Kuznets>> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
russo> Нет
а рефлексы? типа сосательного там или глотательного прописаны?
russo> Потом в ходе первоначального развития младенца многие "ненужные" связи уничтожаются (я на память точно не скажу, но емнип остается только 25% первоначальных связей). Параллельно идет строение новых участков сетей на основании поступающей извне информации.
то есть например воспитывать слух у младенца давая беременной слушать классику это реально?
russo> в мире между прочим каждый десятый человек — гомосексуалист.
... с ужасом оглянулся ...
да ну. не верю ))))
russo> Нет
а рефлексы? типа сосательного там или глотательного прописаны?
russo> Потом в ходе первоначального развития младенца многие "ненужные" связи уничтожаются (я на память точно не скажу, но емнип остается только 25% первоначальных связей). Параллельно идет строение новых участков сетей на основании поступающей извне информации.
то есть например воспитывать слух у младенца давая беременной слушать классику это реально?
russo> в мире между прочим каждый десятый человек — гомосексуалист.
... с ужасом оглянулся ...
да ну. не верю ))))
ahs> вообще все три коры своим происхождением как раз обонянию обязаны
а почему тогда центр обоняния маленький? или типа с него началось? обоняние раньше появилось чем зрение? хотя наверное да. молекула молекулу чувствовать может а видеть вряд ли. да?
а почему тогда центр обоняния маленький? или типа с него началось? обоняние раньше появилось чем зрение? хотя наверное да. молекула молекулу чувствовать может а видеть вряд ли. да?
russo> Миелин это тоже интересная тема.
правда что его разрушение переходящее в болезни типа рассеянного склероза занимает всего часы?
правда что его разрушение переходящее в болезни типа рассеянного склероза занимает всего часы?
Kuznets>>> но каким образом у животных (и человека) появляются (образуются, формируются) поведенческие инстинкты (врожденные) - не понимаю.
alex_zeed> А речь в исходном вопросе была про безусловные рефлексы.
нет-нет. с ними все более-менее понятно. там часто вообще до головного мозга сигнал не успевает дойти а реакция уже идет - через спинной. все-таки у меня жена невролог
alex_zeed> А речь в исходном вопросе была про безусловные рефлексы.
нет-нет. с ними все более-менее понятно. там часто вообще до головного мозга сигнал не успевает дойти а реакция уже идет - через спинной. все-таки у меня жена невролог
russo> Гм, откопал талмуд. Про развитие нервной системы — шесть глав.
russo> Если есть конкретные вопросы — могу там глянуть.
я закросспощу если не против а то в той теме так и заглохло.
russo> ~1015 синапсов взрослого человека симулировать - это не фунт изюму
я вроде где-то читал что в коре 50 млрд нейронов организованных в вертикальные "колонки" по 110 штук (вроде при развитии растут вдоль чего-то), работающих примерно как единица обработки (в зрительной области по 250 вроде). таких "единиц" около 600 млн. это соответствует действительности или гипотеза?
russo> Если есть конкретные вопросы — могу там глянуть.
я закросспощу если не против
а то в той теме так и заглохло.russo>
~1015 синапсов взрослого человека симулировать - это не фунт изюмуя вроде где-то читал что в коре 50 млрд нейронов организованных в вертикальные "колонки" по 110 штук (вроде при развитии растут вдоль чего-то), работающих примерно как единица обработки (в зрительной области по 250 вроде). таких "единиц" около 600 млн. это соответствует действительности или гипотеза?
ahs> А кто формирует тягу к перелету у домашних гусей и уток?
кстати да. и всегда интересовало - отдельно взятый гусь лапчатый рожденный летом, без следования за стаей, найдет осенью маршрут на юг сам?..
кстати да. и всегда интересовало - отдельно взятый гусь лапчатый рожденный летом, без следования за стаей, найдет осенью маршрут на юг сам?..
а в каком месте происходит выделение тепла в организме человека для поддержания температуры тела? в крови? в каком-то органе? везде?
Kuznets> а рефлексы? типа сосательного там или глотательного прописаны?
Сосательный и глотательный рефлексы прописаны в стволе, в продолговатом мозге.
Kuznets> то есть например воспитывать слух у младенца давая беременной слушать классику это реально?
Да. Но это не отменяет своевременного прослушивания детских песенок
Сосательный и глотательный рефлексы прописаны в стволе, в продолговатом мозге.
Kuznets> то есть например воспитывать слух у младенца давая беременной слушать классику это реально?
Да. Но это не отменяет своевременного прослушивания детских песенок
Kuznets> а почему тогда центр обоняния маленький?
Потому что мы не ежики зато у нас большие "руки", "язык" и "глаза"
Kuznets> или типа с него началось? обоняние раньше появилось чем зрение? хотя наверное да. молекула молекулу чувствовать может а видеть вряд ли. да?
Тут немножко дебри начинаются. Считается, что у древнейших млекопитающих было хорошо развито обоняние по сравнению с рептилиями или птицами. А хемотаксис действительно "древнее" зрения. Но какой анализатор появился первым - непонятно. Скорее все-таки обонятельный, у кого-то типа ланцетника (членистногие и головоногие - отдельная песня, мы с ними еще на этапе круглых/кольчатых червей разошлись)
Потому что мы не ежики
зато у нас большие "руки", "язык" и "глаза"Kuznets> или типа с него началось? обоняние раньше появилось чем зрение? хотя наверное да. молекула молекулу чувствовать может а видеть вряд ли. да?
Тут немножко дебри начинаются. Считается, что у древнейших млекопитающих было хорошо развито обоняние по сравнению с рептилиями или птицами. А хемотаксис действительно "древнее" зрения. Но какой анализатор появился первым - непонятно. Скорее все-таки обонятельный, у кого-то типа ланцетника (членистногие и головоногие - отдельная песня, мы с ними еще на этапе круглых/кольчатых червей разошлись)
Kuznets> таких "единиц" около 600 млн. это соответствует действительности или гипотеза?
Анатомически - соответствуют, только цифры примерные, считают обычно слои и их выраженность.
Анатомически - соответствуют, только цифры примерные, считают обычно слои и их выраженность.
ahs> .... А хемотаксис действительно "древнее" зрения.
Все же скорее ХЕМОтаксис - это предок осязания, вкуса и обоняния А вот ФОТОтаксис - предок зрения 
Все же скорее ХЕМОтаксис - это предок осязания, вкуса и обоняния
А вот ФОТОтаксис - предок зрения
Kuznets> а в каком месте происходит выделение тепла в организме человека для поддержания температуры тела? в крови? в каком-то органе? везде?
Везде. Постоянно - сердце, дыхательная мускулатура, печень, почки, кишечник, мозг. Максимум - скелетная мускулатура.
Везде. Постоянно - сердце, дыхательная мускулатура, печень, почки, кишечник, мозг. Максимум - скелетная мускулатура.
Wyvern-2> Все же скорее ХЕМОтаксис - это предок осязания, вкуса и обоняния А вот ФОТОтаксис - предок зрения
Так я ж про предков и не пишу, но как "орган чувств" зрение и обоняние, наверное, появились одновременно - с появлением нервной системы И осязание имеет ну очень опосредованное родство к хемотаксису, наравне со зрением.
А вот ФОТОтаксис - предок зрения Так я ж про предков и не пишу, но как "орган чувств" зрение и обоняние, наверное, появились одновременно - с появлением нервной системы
И осязание имеет ну очень опосредованное родство к хемотаксису, наравне со зрением.
ahs> Везде. Постоянно - сердце, дыхательная мускулатура, печень, почки, кишечник, мозг. Максимум - скелетная мускулатура.
то есть кровь теплая потому что в органах согревается а не наоборот?
и выделяется столько тепла сколько получится а терморегуляция идет за счет сброса излишков?
то есть кровь теплая потому что в органах согревается а не наоборот?
и выделяется столько тепла сколько получится а терморегуляция идет за счет сброса излишков?
ahs> И осязание имеет ну очень опосредованное родство к хемотаксису, наравне со зрением.
а чувствительность по температуре (холодный/горячий) - это как называется и куда относится?
а чувствительность по температуре (холодный/горячий) - это как называется и куда относится?
Kuznets> то есть кровь теплая потому что в органах согревается а не наоборот?
Конечно. Кровь - водица, с очень низким обменом.
Kuznets> и выделяется столько тепла сколько получится а терморегуляция идет за счет сброса излишков?
Нет, теплопродукция тоже регулируется, чаще в сотрону повышения. Теплопродукцию меньше, чем минимальный уровень основного обмена, можно сделать только гибернацией.
Предвидя остальные вопросы, скажу, что центры терморегуляции находятся в гипоталамусе, рядом с другими вегетативными центрами. Но без коры и тут не обошлось (мяч на Ника)
Конечно. Кровь - водица, с очень низким обменом.
Kuznets> и выделяется столько тепла сколько получится а терморегуляция идет за счет сброса излишков?
Нет, теплопродукция тоже регулируется, чаще в сотрону повышения. Теплопродукцию меньше, чем минимальный уровень основного обмена, можно сделать только гибернацией.
Предвидя остальные вопросы, скажу, что центры терморегуляции находятся в гипоталамусе, рядом с другими вегетативными центрами. Но без коры и тут не обошлось (мяч на Ника)
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
