russo> И как, начиная эдак с 60ых кто-то кроме пионэров в это верил?
знаешь, вера - штука не очень рациональная
Вот к примеру, спроси у нормального гражданина ссср (да и сейчас у многих), верит ли он в бога - ответом будет от просто "нет" до пальца у виска (с проходом через маты, сарказм и т.д.)
А при шухере сколько из таких неверующих крестятся? А свечки святым в церкви сколько ставят? И не смей спросить, почему, и докапывать, что они ж неверующие ))
Или вот еще лучше - в заговоры, сглаз, вуду - кто верит, а? да никто не признается ))
А всяческие бросания монеток на счастье, чтоб вернуться, ношение амулетов, вешание замочков на мосты, сплевывание и стучание по лбу, показать язык в зеркало, если вернулся с полпути, гонять черных кошек, нелюбовь к тому, чтоб на тебя тяжело смотрели, т.д. - что это? ))
Вот и тут тож самое. Вроде б на поверхности "да ладно тебе, это ж всё совковая пропаганда, больше слушай эту лажу, ты чё, совсем наивный? вон послушай радио свободу, чё бают!"
А в подсознании оно было. И влияние на поступки оказывало дай боже как. Не хуже прочих современных ритуалов, что можно, чего нельзя.
И, в отличие от последних, имхо, это было здорово.
russo> С его слов — когда Пучков Родине понадобился в Чернобыле ликвидатором, он её без колебаний послал в одно место. Несмотря на все идеологические стержни. Так, для информации.
А мой брат - не послал. Он оставался сверх своей смены (по норме дома уж должен был быть), и как началась авария - делал всё что нужно.
Мы ж вроде не о пучке лично говорим
Bredonosec>> Вырастают дети, которым непрерывно рассказывают, что наша страна - это сборище мутантов, мы ничего хорошего нигде никому не причинилиrusso> Я вырос в 90ых. Когда страна еще не ставала с колен, и Путин еще не говорил про величайшую катастрофу двадцатого века. Я наверное мутант конкретный, да. Куда мне до морального стержня Пучкова.
(устало) кирилл, читай внимательней - написано о стране, а не тебе. И, судя по некоторым репликам, кой чего в эту сторону достигнуто. Реально веришь, что оно так.
russo> А что, не отнимали?
у кого?
И прибавления - они только отниманием могут быть, или также по просьбе взять под защиту, или о воссоединении, иил подобном, а? )) Или про то, как князь кахетинский или какой там просил взять под защиту, пока не истребили на земле грузин, или хмельницкий, или всякие половецкие да сибирские князья, что просили под защиту - это всё отнятия? ))
Или покажи страну, которая не отнимала.
russo> Про Голодомор == геноцид рассказывают в сопредельной Украине. В РФ эту тему имхо мало кто педалирует.russo> А так голод был, по всей стране, спасибо большевикам и их моральным стержням.
А должны педалировать? Изображать из себя унтер-офицерскую вдову, что сама себя высекла? ))
И насчет голода - не смешивай. При любой гражданской войне в стране начинается дерьмо. Вне зависимости, какая власть приходит. Даже если "продвинутое демократическое общество цивилизованного мира" помогает.
Bredonosec>> Им не важны ни какой-то там закон, ни порядокrusso> ...говорит Пучков — бывший пират (мегакино помним?)
угу, перешел на красный свет - не смей обвинять, что я бабульку прирезал! Ты такой же уголовник! ))
не замечаешь, что в ту же сторону идешь? "одни мутанты, империя зла" и т.д.
russo> В общем в силу облика морале говорящего я это серьезно воспринять не могу. Вот она, одна из моральных проблем — ханжеское двуличие. Отчасти имеющее корни в советском "говорим одно, думаем другое, а делаем третье"
Желаешь перевести в стандартную плоскость срача "а у вас негров вешают"? Или честно думаешь, что данное "ханжеское двуличие" - черта, присущая именно советскому, забывая о бревнах в глазах "несунов демократии"? )
Bredonosec>> Должна быть программа воспитания детейrusso> В школе? Уже есть.
какая?
russo> Вне школы? Дык, полно молодежных движений. Или надо обязательные программы? А платить кто будет?
А каких движений? ) Чьих? ))
А то вот меня тож (не зная возраста) хотели в такое вот втянуть, что-то впаривали на тему кроваваягебняправитмиром, путинозло, и т.д., а как начал задавать вопросы - обьявили занудным (это, кста, самый классный способ дискредитации неудобных в глазах подростковой аудитории - назвать занудными )) Никто ж не хочет быть таким, а простая мысля, что не всё, сказанное комсомольским вожаком, есть истина,- еще не успели догадаться ))
russo> Видать у Пучкова алкашей в семье не было. В задницу такие аналогии. Что детям ни рассказывай, они же видят что на самом деле творится, и помнят потом всю жизнь
Да? а у меня родоки в разводе были. Узнал я о том ток лет в 15, случайно найдя свидетельство в бумагах. До того был в полной уверенности, что у меня идеальная семья. И был вполне спокоен за родоков, как за каменной стеной ))
Зная ранее, и пойдя за объяснениями к дворовым друзьям, не уверен, что не возникло б лишних страхов или что там у детей бывает.
Bredonosec>> И, судя по репликам товарищей из-за лужи, там поставлено именно такrusso> Поставлено — в смысле моральный стержень всем в одно место вставлен, и через это все форумчане из-за лужи рассказывают про свою неплохую житуху? А на самом деле — скрывают?
ну и зачем очевидную чепуху нести? Я о прививании если не любви, то как минимум лояльности к своей стране, патриотизма, чистой уверенности, что вот это и есть самое что ни на есть крутое, что только может выдумать человек, и т.д.
Кстати, у себя я вижу в бюджете статьи на создание и поддержание имиджа страны, на патриотическое воспитание молодежи, на гражданскую сознательность и т.д.
Что это по-твоему? И как бы ты оценил подобное в рф? Как признаки тоталитаризма и мозгопромывки?
russo> Воспитание детей — в первую очередь задача родителей. Стремление заставить государство хорошо воспитать ребенка за тебя — признак дурости, лени и инфантильности.
Ты не сможешь контролировать ребенка 24\7\365\21
Тупо не сможешь. Разве что вывезя его на необитаемый остров, со строго подобранными тобой же слугами и их детьми - его товарищами. И то не факт.
А в обществе оно неминуемо влияет на ребенка. И как именно оно влияет - это может изменить государство.
Если не согласен - попробуй вырастить детей в зимбабве. Или просто в каком-нить самом грязном аналоге гарлема. И только попробуй заявть, что там обстановка плохая - ми тут же тебе ответим, что сие твоя собственная дурость, лень и инфантильность
Или как раз на своих детях не хочется такого эксперимента проводить? ))