РобоАПЛ

Wyvern-2> [i]АНЕКДОТ:

Насчет анекдота это вы зря иронизируете.

Другое дело что поставленые задачи и вообще взаимодействие зверей в системе (а без сситемы ниукда - слишком малая автономность по ресурсам) должны отличаться - это так.

"Ночной кошмар гросс-адмирала Фридриха Карл Отто Дёница в жаркую летнюю ночь во дворце «Каринхалл», что в поместье Шенхейде" или "Этот толстозадый бегемот-летчик Герман опять что то подсыпал в бухло..."

Wyvern-2> Итак: роботизированная ударная атомная подводная лодка (РУАПЛ)

Что же изменилось за отчетные 3 ("Боже, как давно это было" (с) но "стал уверенней шаг, стала тверже рука"(с) ) года? Да практически ВСЁ Как говорилось в старом добром анекдоте про пьяного мужа-засранца: "Концепция в корне изменилась!"
Во-1х мы можем даже увидеть КАК оно будет выглядеть - примерно так:

(С) Au



Во-2х наш бот перестал быть АТОМНЫМ Ибо появился вполне приличный источник энергии + изменилась концепция барражирования:



В-3х можно кратко описать и прикинуть как оно будет выглядеть:

	Длинна	25
	Главное отношение	7
	Диаметр	3,6
	Полнота обводов	0,6
	Водоизмещение (п.подв.) тонн	150,27
	Скорость хода, макс узл	50
	Дальность на макс.ск-ти, миль	100
	Скорость безшумного хода, узл	5
	Дальность безш.хода, миль	10000*
	Мощность гл.ЭД, кВт	4000
	Масса АКБ (% к п.п.в-нию)	50
	глубина погружения макс.м	1500

*прим: дальность хода и время при барражировании в режиме аквапланирования неограниченны, зависят только от ресурса агрегатов и механизмов

Геометрические размеры бота позволяют (при снятом оперении и водометно-двигательном отсеке) перевозить его по ЖД как стандартный габаритный груз. Аппарат выполнен по однокорпусной схеме, с малым - в пределах 3% - запасом плавучести. Корпус - монокок, стеклопластиковый, усиленный несколькими слоями арамидной ткани и приформованными стрингерами и шпангоутами. Оперение - уз графитэпоксидного композита, кольцо водомета - так же графитэпоксидное, с звукопоглощающей вставкой из наполненного стеклянными микросферами поликарбоната.
Внутренние балластные цистерны шприцевого типа, разделены на две группы - носовую и кормовую, что позволяет управлять положением центра тяжести.

Электродвигатель главного хода - вентильный реактивный, безредукторный, с внешним ротором и полым статором мощностью до 4000кВт, малого хода - того же типа, мощностью 150кВт. Рабочие лопатки водомета - графитэпоксидные.

Навигационная система состоит из безплатформенной ИНС на основе безопорных электростатических гироскопов, системы спутниковой ориентации с буйковой антенной, и датчиков состояния внешней среды.

Гидроакустическая система включает многолучевой гидролокатор кругового обзора с дальностью до 15000м и низкочастотную активно-пассивную гидроакустическую станцию с ГПБА ( типа ОАО Концерн ОКЕАНПРИБОР - ВИНЬЕТКА-ЭМ )

Система связи включает гидроакустическую подсистему (на основе гидролокаторов), приемник КНЧ (с протяженной антенной, выполненной в составе ГПБА), систему СВ/УКВ приема-передачи с буйковой антенной и станцию спутниковой связи.

БРЭО бота выполнено в стандарте VME64.

Вооружение - 8х533 мм торпедных аппарата с самовыходом (торпеды на собственных двигателях, ракето-торпеды и КР - с стартовыми ПАД) заряжаемых со стороны передних крышек и, дополнительно, 750 кг зарядом ТГА. ( )

Verte

Этот наглый плагиат на 4МВт разгонится только до ~45 узлов, а смысл такого корпуса на такой скорости теряется — ламинарный поток на 45 узлов это за пределами реальности.

au> Этот наглый плагиат на 4МВт разгонится только до ~45 узлов.

Исправлено
Ты лучше бы озаботился бы вписыванием ТА в габариты....
Я только в Ворде могу

Wyvern-2> Ты лучше бы озаботился бы вписыванием ТА в габариты....

Я мирный человек и орудия террора прилюдно не изобретаю!

au> ....на 4МВт разгонится только до ~45 узлов...
А, точно - забыл Корпус ламинирован снаружи акриламидным покрытием

au> ...смысл такого корпуса на такой скорости теряется — ламинарный поток на 45 узлов это за пределами реальности.

Смысл ТАКОГО корпуса - обеспечить безшумный ход с малой затрачиваемой мощностью до 7м/сек, т.е. ~12 узлов.

Wyvern-2>> Ты лучше бы озаботился бы вписыванием ТА в габариты....
au> Я мирный человек и орудия террора прилюдно не изобретаю!

Похвально, хотя и жалко....о! Так ведь есть е-мэйл!

Тактика применения.
А. Выход на патрулирование. Может осуществляться:
-с доставкой кораблем-носителем, водоизмещением от 10000, несущим 10-20 РПЛ. (На роль таких кораблей идеально подходят китобойные базы )
-с самостоятельным выходом в район на высокой скорости, с последующей дозарядкой от кораблей обеспечения. Такие корабли могут иметь малое водоизмещение, быть замаскированными под гражданские суда. Их главный груз -генератор 1-5МВт и топливо
-с самостоятельным выходом в режиме аквапланирования. Дозарядка не требуется, но выход занимает очень много (несколько месяцев) времени.

Б. Патрулирование. Может осуществляться в нескольких режимах, с применением аквапланирования для перемещения в заданной зоне, либо только для удержания позиции в течениях в течении очень длительного срока - до нескольких лет. Очень эффективно такое патрулирование в режиме сбора информации. Конструктивные возможности, как то: малые размеры и малая гидроакустическая заметность, абсолютная безшумность при аквапланровании и малом ходе под двигателями, большая глубина погружения; дают этим аппаратам возможность находиться незамеченными в любом относительно глубоководном районе мирового океана очень долгое, практически неограниченное, время. Прием команд осуществляется при подвсплытии на небольшую (20-100м) глубину по КНЧ, либо при помощи буйковых антенн СВ/УКВ и спутниковой связи при благоприятной (по гидроакустическим данным и данным внешней, например, спутниковой, разведки) обстановке. Так же возможна передача собранных данных через спутниковую связь. Район барражирования может быть размерами от 200х200 до 1000х1000км.
По КНЧ передаются стандартные команды типа: "Сбросить накопленную информацию", "Получить новый классификатор образов целей", "Продолжать патрулирование", "Перейти в район с координатами... доложить/не докладывать о перемещении", "Прекратить патрулирование и вернуться в базу/выйти в район рандеву с кораблем-носителем", "Докладывать о каждом контакте с целями типа...", "Уничтожить цель типа..." и (конечно же! ) "ТОПИТЬ ВСЕХ!"

В. Боевое применение. В торпедных аппаратах могут находиться дальноходные универсальные торпеды типа УГСТ/Мк48 м.5., скоростные реактивные торпеды типа "Шквал" и крылатые ракеты подводного старта типа ЗМ-54Э1 "Club-S" Соответственно, робоПЛ может поражать надводные, подводные и береговые цели на дальностях от нескольких км до нескольких тысяч км, с внешним целеуказанием или по собственным данным. По особоважным целям типа авианосцев и ПЛАРК или крупных береговых сооружений возможно применение робоАПЛ как сверхдальноходной торпеды большой мощности.

Ник, я не понял, зачем сабжу надводное водоизмещение и запас плавучести, пусть даже только 3%. Необходимость аквапланирования при заявленной дальности хода вызывает сомнение.
И очень узкоспециализированная или оптимизированная - под ту самую команду "топи их всех!!" получилась штуковинка.
А как же заказанная уважаемому Au скрытная доставка кокаина стратегического сырья и прочих высокоценных грузов, включая боевых пловцов и мины? Ась?!
А если потребуется "Булаву" запускать (длинна - 12м, диаметр - 2м, стартовая - 40 тонн) - что, тоже новую лодку делать?!
В общем, ИМХО, лодочку стоит сделать покрупнее и исполнить по модульному принципу.

Полл> Ник, я не понял, зачем сабжу надводное водоизмещение и запас плавучести, пусть даже только 3%. Необходимость аквапланирования при заявленной дальности хода вызывает сомнение.

Всплывать на поверхность она все же должна, как ни крути Аквапланирование - самый удобный, скрытный и неэнергоемкий способ оставаться в заданном районе длительное время. Тем более, что от конструкции лодки он вааще практически ничего не требует - горизонтальные рули по-крупнее да возможность управлять центром тяжести, которая и так должна быть

Полл> И очень узкоспециализированная или оптимизированная - под ту самую команду "топи их всех!!" получилась штуковинка.
А под что заточенны вообще торпедные ПЛ?
Но вот тут как раз вовсе нет. Вообще то IMHO на первом этапе такие пепелацы заменят разведывательное суда и лодки И топить могут вовсе не обязательно "ВСЕХ", а избирательно, ориентируясь по гидроакустическим сигнатурам, так же, как и обитаемые ПЛ. Например, "не пропускать суда водоизмещением более 50000т в такой то район!" - и привэд АУГ

Полл> А как же заказанная уважаемому Au скрытная доставка кокаина стратегического сырья и прочих высокоценных грузов, включая боевых пловцов и мины? Ась?!
Это не ко мне

Полл> А если потребуется "Булаву" запускать ...
Полл> В общем, ИМХО, лодочку стоит сделать покрупнее и исполнить по модульному принципу.
А это по деньгам

Полл> А если потребуется "Булаву" запускать (длинна - 12м, диаметр - 2м, стартовая - 40 тонн) - что, тоже новую лодку делать?!

Cormorant>

Кстати, да

А если серьезно, то есть еще одно применение, причем очень важное, а именно:
ПЛО крупных надводных кораблей, соединений НК, конвоев транспортов и ПЛАРК

au>> Этот наглый плагиат на 4МВт разгонится только до ~45 узлов.
Wyvern-2> Исправлено
Wyvern-2> Ты лучше бы озаботился бы вписыванием ТА в габариты....
Wyvern-2> Я только в Ворде могу

project 705

Wyvern-2>> Ты лучше бы озаботился бы вписыванием ТА в габариты....
Wyvern-2>> Я только в Ворде могу
lowlow> project 705

Не, эт не то. В принципе мне это в Ворде удалось, т.е. геометрических проблем нет - остальное нехай конструкторы ваяют, им за это платють

diakin> А для поиска использовать не буксируемую антенну, а свору управляемых аппаратов (с собственными электродвигателями) "на поводках", через которые подается питание и управление и снимается сигнал?
diakin> Их можно распустить на несколько километров в стороны.

Есть более кардинальное предложение: РобоАПЛ [Wyvern-2#27.05.09 14:25] - может саму АПЛ .. того...ну её нах?

>саму АПЛ .. того...ну её нах?

Это самое разумное.. Договориться о запрете ЯО морского базирования вообче.
Да и воздушного тоже.

лучше что-то сделать для отлова пиратов. Чтоб само ловило и выпускало.. ловило и выпускало.. ухх..

>>саму АПЛ .. того...ну её нах?
diakin> Это самое разумное.. Договориться о запрете ЯО морского базирования вообче... ухх..

Зачем? нужна "Булава"? Вот, пожалуста: ((С) Cormorant)

Водоизмещение ~150 тонн. 12 таких роботов это 1800 тонн. Пускай тонна водоизмещения робота стоит в два-три раз дороже (хотя, скорее всего - прямо НАОБОРОТ ) тонны того же "Юрия Долгопупого" пр.955. В результате имеем 3600-5400 условных (ценностнных) тонн против 14000 "Борея" Экономика должна быть экономной

А по боевым характеристикам ТАКИЕ роботы будут на порядки лучше АПЛ

>>>саму АПЛ .. того...ну её нах?
diakin>> Это самое разумное.. Договориться о запрете ЯО морского базирования вообче... ухх..
Wyvern-2> Зачем? нужна "Булава"? Вот, пожалуста: ((С) Cormorant)

ага..ага.. То есть не SkyNet, a SeaNet? .. нет уж. Все таки один член экипажа должен быть, кнопку нажимать.
Ну и замполит к нему, значит как минимум двое.

diakin> Ну и замполит к нему, значит как минимум двое.
Роль замполита выполняет антивирусная программа

Революция в военно-морском деле, конечно будет
Но имхо (хотя я в гидродинамике ни гу-гу), у меня сомнения что аквапланирование возможно если габариты этой дуры будут хоть на 50 процентов больше чем у той вышеуказанной научной эксперименталки... Эволюция нам всем урок, и если бы это было бы возможно, то большие кальмары уже давно водомет бы выбросили, да и киты перешли бы на гидроглиссеры, уже не говоря о скатах, которые бы достигли гиганских размеров и перестали бы тратить энергию на движение плавников вообще (или просто их трансформировали бы в твердый хрящ) уже несколько миллионов лет тому назад.
Это я так, к слову

Фигурант> Это я так, к слову

У них просто задачи другие — покушать и т.д. А научные (кхм, особенно что iRobot прикупил — научный, ога) — функционально на уровне планктона с его миграцией вверх-вниз и дрейфом горизонтально.

au> У них просто задачи другие — покушать и т.д. А научные (кхм, особенно что iRobot прикупил — научный, ога) — функционально на уровне планктона с его миграцией вверх-вниз и дрейфом горизонтально.
Киты и манты всякие так крилл и кушают, так как скорость у него редко превышает 12 узлов И сами редко передвигаются на бОльших скоростях. Действовать как робот было бы даже более эффективно (чтоб жрать): не надо напрягатся и на скорости массу воды заглатывать/фильтрировать, толкая при этом огромное тело. При этом кашалоты фактически отказались от больших плавников (к чему бы?) итд.
Я просто намекаю на то, что я сомневаюсь что гидроглиссада может быть эффективно обеспечена при больших габаритах. В остальном и в остальных режимах - все правильно, будет действительно революция

Фигурант> Киты и манты всякие так крилл и кушают

Дык они плывут где еда есть, а не куда плыть удобно. Кальмар вообще активный хищник, вроде перехватчика подводного. Раз кашалоты на кальмаров охотятся, значит у них скорость соответствующая, значит им и плавники достаточны небольшие.

Фигурант> Я просто намекаю на то, что я сомневаюсь что гидроглиссада может быть эффективно обеспечена при больших габаритах.

А где тут было о глиссаде? Ник показал корпус планера с кхм застрявшей в нём МБР А форма его корпуса определена гидродинамикой по минимальному сопротивлению. Большинство планеров всё же сосиски, что не мешает им быть планерами. Если не зарываться в формулы, то там всё просто — крыло создаёт попеременно подъёмно-антиподъёмную силу за счёт изменения дифферента и плавучести корпуса. Связи с размерами не видно.

au> Если не зарываться в формулы, то там всё просто — крыло создаёт попеременно подъёмно-антиподъёмную силу за счёт изменения дифферента и плавучести корпуса. Связи с размерами не видно.
К сожалению имхо есть - крыло не участвует в плавучести корпуса (скорее наоборот, и только при относительной скорости потока), таким образом после пересечения некоторого габарита вполне возможно что изменение дифферента крылом означает что крыло такое большое, что плавучесть падает, и значит надо бОльшее крыло, и опять же меньше плавучесть итд. Масса - она и в воде масса
Но опять же, в этом деле у меня уровень - ноль.
В остальном согласен, конечно.