Kuznets
инфо
инструменты
Bredonosec
sas1975kr
Serg Ivanov
Iltg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/104217/43/128x128-crop/1042174314.jpg)
Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме
Теги:
Iltg> Это что ж ты предлагаешь - с частного предприятия поставить директора на государственное. И шо???
да ни шо!
акционировать его надо и все дела. гос-ву оставить золотую акцию если оно так за марку переживает чтоб например продажу земли запрещать. и дело пойдет.
да ни шо!
акционировать его надо и все дела. гос-ву оставить золотую акцию если оно так за марку переживает чтоб например продажу земли запрещать. и дело пойдет.
Bell>> Порядок цифр такой. Не ошибся с месяцами/годами.
sas1975kr> ???
sas1975kr> Если разберешься - пиши
sas1975kr> НБУ: Валютные резервы в мае возобновили рост / Новости / Finance.ua
sas1975kr> Увеличение ЗВР за май 3,35 млрд
sas1975kr> Транш в размере 2,8млрд. И они не все пошли в НБУ.
Ага, только 1,3 млрд.
sas1975kr> Т.е. увеличение произошло как минимум на 550 млн за счет других средств. За счет каких хотелось бы знать?
"По данным Литвицкого, в мае НБУ купил около $132 млн."
Удивительное дело! Резервы растут ± полтора десятка процентов в месяц непонятно на чем
На новый год было 31,5 млрд, через 4 месяца уже всего 24,5, еще через месяц 27,8.
sas1975kr> Так что если будет как в мае - ЗВР увеличатся..
Ну если так будет после мая - долларов не хватит пухнущему украинскому ЗВРу
sas1975kr> ???
sas1975kr> Если разберешься - пиши
sas1975kr> НБУ: Валютные резервы в мае возобновили рост / Новости / Finance.ua
sas1975kr> Увеличение ЗВР за май 3,35 млрд
sas1975kr> Транш в размере 2,8млрд. И они не все пошли в НБУ.
Ага, только 1,3 млрд.
sas1975kr> Т.е. увеличение произошло как минимум на 550 млн за счет других средств. За счет каких хотелось бы знать?
"По данным Литвицкого, в мае НБУ купил около $132 млн."
Удивительное дело! Резервы растут ± полтора десятка процентов в месяц непонятно на чем
На новый год было 31,5 млрд, через 4 месяца уже всего 24,5, еще через месяц 27,8.
sas1975kr> Так что если будет как в мае - ЗВР увеличатся..
Ну если так будет после мая - долларов не хватит пухнущему украинскому ЗВРу
Dio69> Вопрос - ГДЕ ты возьмёшь ЗВР в организованном тобой центробанке?
Dio69> Центробанк-то ты организуешь, но вот ЗВР откуда появится? Из космоса? Откуда валюта в стране возьмётся?
Для первого транша возьму ))
Допустим, в долг у тебя ))
А как валюта появится - извлеку, отдам тебе, и буду продавать валюту)
Чем не гешефт? )))
Iltg> Вот тут то и пекинес порылся
)
Iltg> Валюта никакая не приравнена к массе ЗВР. Это соотношение - очень сложный показатель, зачастую очень психологический, т.е. субъективный.
Bredonosec>> После этого я беру ЗРВ, покупаю на них другой остров, а с валютой ничего не случится, бо её ж в обороте не прибавилось? )) А потом в цикле проворачиваю тот же маневр И еще раз ))
Iltg> Можно. Но когда тенденция изменится то ЗВР может не хватить
Какая тенденция? ) То есть, я еще как-то, потратив мЕньшую сумму, могу воздействовать на курс? Ок, тогда после изьятия еще поиграем на повышение ))
Iltg> Просто уменьшатся валютные резервы. На то они и существуют, чтобы покрывать дефицит платежного баланса.
- то есть, и правда, я могу изьять обеспечение и использовать его мелкие части только когда курс скорректировать надо? )) Так значит, гешефт? ))
Iltg> Почему данная операция (которая очень четко объяснена мною например здесь)
Iltg> Россия, Украина, газ... [5] [Iltg#06.06.09 21:19]
Iltg> вызывает такие непонятки???
Ну, во-первых, достаточно прикольно выглядит вопрос из фильма олигарх:
"А какая выгода нам от всего этого?
- А выгода в том, что все эти деньги будут проходить через наш банк!" ©
))
Во-вторых, довольно странно, как нацбанк не работает с государственными обьектами (у нас, насколько склероз подсказывает, работает). Как через прямое выделение финансирования по указу минфина, так и прочими путями. И потому обходной путь с использованием 3 посторонних субьектов в цепочке отмыва, равно как и сама цепочка, довольно сомнительную необходимость показывают.
Bredonosec>> Как там было - "соединенные штаты абсента"? )))
Iltg> Мы о США?
ты не знаешь этой царской байки? )))
Оба на! )))
Лови )) [показать]
и ответ-продолжение [показать]
Iltg> Я был бы рад если б наша гривня котировалась бы как доллар...
а при чем тут как? нам жеж надо по бырому срубить бабло, а что с аборигенами станет, нас не колышет )
Iltg> Идея как объяснено гиблая.
ну... вообще-то не обьяснено ))
ну да ладно, не будем лимонерами ))
Iltg> Два десятилетия он выкачивал из "Массандры" деньги - но не подчистую, а столько сколько можно изъять чтобы не остановить производство. Т.е. завод работал но не богател. Сейчас условия деятельности ухудшились - кризис однако.
Стоп, а откуда взято, что именно директор, именно воровал, именно 20 лет, именно покрывалось кредитами воровство им?
А то как-бы имело место быть начало 90-х, когда разваливалось всё, имело место быть 98 год и 99 - дно прошлого кризиса - и всё было норм. А теперь - вдруг оказывается, что..
И как раз в период, когда под кем-то шатается несколько сомнительным путем полученное кресло царя.
В общем, не особо верю.
Dio69> Центробанк-то ты организуешь, но вот ЗВР откуда появится? Из космоса? Откуда валюта в стране возьмётся?
Для первого транша возьму ))
Допустим, в долг у тебя ))
А как валюта появится - извлеку, отдам тебе, и буду продавать валюту
) Чем не гешефт? )))
Iltg> Вот тут то и пекинес порылся
)Iltg> Валюта никакая не приравнена к массе ЗВР. Это соотношение - очень сложный показатель, зачастую очень психологический, т.е. субъективный.
Bredonosec>> После этого я беру ЗРВ, покупаю на них другой остров, а с валютой ничего не случится, бо её ж в обороте не прибавилось? )) А потом в цикле проворачиваю тот же маневр
И еще раз )) Iltg> Можно. Но когда тенденция изменится то ЗВР может не хватить
Какая тенденция? ) То есть, я еще как-то, потратив мЕньшую сумму, могу воздействовать на курс? Ок, тогда после изьятия еще поиграем на повышение ))
Iltg> Просто уменьшатся валютные резервы. На то они и существуют, чтобы покрывать дефицит платежного баланса.
- то есть, и правда, я могу изьять обеспечение и использовать его мелкие части только когда курс скорректировать надо? )) Так значит, гешефт? ))
Iltg> Почему данная операция (которая очень четко объяснена мною например здесь)
Iltg> Россия, Украина, газ... [5] [Iltg#06.06.09 21:19]
Iltg> вызывает такие непонятки???
Ну, во-первых, достаточно прикольно выглядит вопрос из фильма олигарх:
"А какая выгода нам от всего этого?
- А выгода в том, что все эти деньги будут проходить через наш банк!" ©
))
Во-вторых, довольно странно, как нацбанк не работает с государственными обьектами (у нас, насколько склероз подсказывает, работает
). Как через прямое выделение финансирования по указу минфина, так и прочими путями. И потому обходной путь с использованием 3 посторонних субьектов в цепочке отмыва, равно как и сама цепочка, довольно сомнительную необходимость показывают. Bredonosec>> Как там было - "соединенные штаты абсента"? )))
Iltg> Мы о США?
ты не знаешь этой царской байки? )))
Оба на! )))
Лови )) [показать]
и ответ-продолжение [показать]
Iltg> Я был бы рад если б наша гривня котировалась бы как доллар...
а при чем тут как? нам жеж надо по бырому срубить бабло, а что с аборигенами станет, нас не колышет )
Iltg> Идея как объяснено гиблая.
ну... вообще-то не обьяснено ))
ну да ладно, не будем лимонерами ))
Iltg> Два десятилетия он выкачивал из "Массандры" деньги - но не подчистую, а столько сколько можно изъять чтобы не остановить производство. Т.е. завод работал но не богател. Сейчас условия деятельности ухудшились - кризис однако.
Стоп, а откуда взято, что именно директор, именно воровал, именно 20 лет, именно покрывалось кредитами воровство им?
А то как-бы имело место быть начало 90-х, когда разваливалось всё, имело место быть 98 год и 99 - дно прошлого кризиса - и всё было норм. А теперь - вдруг оказывается, что..
И как раз в период, когда под кем-то шатается несколько сомнительным путем полученное кресло царя.
В общем, не особо верю.
Продолжаем банкет.
// top.rbc.ru
И в конце - последний аккорд
Мда, тут можно нафантазировать... От отделения Укртрансгаза по-европейски, до приватизации ГТС... Оба варианта (причем можно совместить) дают бабло...
Кредиты "Нефтегаза Украины" превышают доходы компании на этот год
Кредиты Нефтегаза Украины превышают доходы компании на этот год. Кредиты Нефтегаза Украины превышают план доходов компании на 2009г., сообщил президент Украины Виктор Ющенко.// top.rbc.ru
"Если взять общее кредитное состояние, то доходы НАК "Нефтегаз Украины" составляют около 59 млрд грн (7,76 млрд долл.), кредитные обязательства - 56 млрд (7,37 млрд долл.), это без последнего кредита", - отметил президент.
По его словам, "если добавить 3,89 млрд грн (кредит "Нефтегазу" от 5 июня на 500 млн долл. для расчетов за газ за май 2009г.), то кредитные обязательства НАК "Нефтегаз Украины" выше, чем его годовые поступления".
И в конце - последний аккорд
В то же время В.Ющенко призвал правительство уже летом реформировать газовый рынок и компанию "Нефтегаз Украины". "Мой прогноз: у этого правительства есть 30 дней для того, чтобы реформировать "Нафтогаз Украины" и газовый рынок", - сказал президент. По его мнению, это позволит решить проблему кредитования "Нефтегаза Украины".
Мда, тут можно нафантазировать... От отделения Укртрансгаза по-европейски, до приватизации ГТС... Оба варианта (причем можно совместить) дают бабло...
Bell> Продолжаем банкет.
Bell> Кредиты "Нефтегаза Украины" превышают доходы компании на этот год :: Экономика :: Top.rbc.ru
Гы. А что это должно показывать? Чего то я не понимаю.
Я бы понял если бы привели данные EBIT / выплаты по кредитам. Который вроде в среднем по больнице должен быть меньше 5.5
А что можно сказать по соотношению портфель кредитов к доходу? Цифры по которым указаны?
Bell> Кредиты "Нефтегаза Украины" превышают доходы компании на этот год :: Экономика :: Top.rbc.ru
Гы. А что это должно показывать? Чего то я не понимаю.
Я бы понял если бы привели данные EBIT / выплаты по кредитам. Который вроде в среднем по больнице должен быть меньше 5.5
А что можно сказать по соотношению портфель кредитов к доходу? Цифры по которым указаны?
Bell>> Продолжаем банкет.
Bell>> Кредиты "Нефтегаза Украины" превышают доходы компании на этот год :: Экономика :: Top.rbc.ru
sas1975kr> Гы. А что это должно показывать? Чего то я не понимаю.
Ну сейчас задача Ющенко - пугать, пугать и пугать всех ужасным договором, который заключила Юля. Так что тут все демагогические средства хороши. Невозможность быстрого вылезания Нафтагаза из долговой ямы - ничем не хуже прочего.
Bell>> Кредиты "Нефтегаза Украины" превышают доходы компании на этот год :: Экономика :: Top.rbc.ru
sas1975kr> Гы. А что это должно показывать? Чего то я не понимаю.
Ну сейчас задача Ющенко - пугать, пугать и пугать всех ужасным договором, который заключила Юля. Так что тут все демагогические средства хороши. Невозможность быстрого вылезания Нафтагаза из долговой ямы - ничем не хуже прочего.
Bell> Ну сейчас задача Ющенко - пугать, пугать и пугать всех ужасным договором, который заключила Юля. Так что тут все демагогические средства хороши. Невозможность быстрого вылезания Нафтагаза из долговой ямы - ничем не хуже прочего.
А. Попугать. Тогда понятно.
А он цифры корпоративных долгов других компаний не хочет озвучить?
Или объяснить за счет чего и когда этот долг образовался?
А. Попугать. Тогда понятно.
А он цифры корпоративных долгов других компаний не хочет озвучить?
Или объяснить за счет чего и когда этот долг образовался?
В ЕС опасаются, что Украина не сможет оплачивать газ
В Европейской комиссии указывают на возможность возникновения проблем с оплатой Украиной российского газа. Об этом в пятницу в Люксембурге сообщил европейский комиссар Андрис Пибалгс.// podrobnosti.ua
В Европейской комиссии указывают на возможность возникновения проблем с оплатой Украиной российского газа. Об этом в пятницу в Люксембурге сообщил европейский комиссар Андрис Пибалгс.
...
В свою очередь, Владимир Тошовски - министр промышленности и торговли Чехии, которая в настоящее время председательствует в ЕС, - сообщил, что результаты мониторинговой миссии, которая была направлена в Украине и Россию для установления фактов в газовой сфере, будут известны на следующей неделе.
...
Кроме того, министр сообщил, что чешское президентство выступило с предложением к странам-членам ЕС "занять единую позицию в отношении предложений премьер-министра России о предоставлении кредита на транзит газа через Украину".
Огрызко: Украина не сможет оплачивать газ без пересмотра контрактов с РФ
Первый заместитель секретаря СНБО Владимир Огрызко заявляет, что российско-украинские отношения в газовой сфере продолжают оставаться под политически мотивированными.// podrobnosti.ua
Огрызко: Украина не сможет оплачивать газ без пересмотра контрактов с РФ
Bell> В ЕС опасаются, что Украина не сможет оплачивать газ | Новости. Новости дня на сайте Подробности.
следующая серия
// lenta.ru
само искать в лом.
Кто-то находил в сети или может дать пояснение следующему.
1) Газ который сейчас нужно закачать - для потребления зимой (ибо пропускные способности на границе РФ с Украиной не дают прокачивать нужный объем)
2) А что в новых контрактах такого, что заставляет НАК закачивать в ПХГ, а не Газпром. Ведь это Газпром не сможет обеспечить доставку потребного объема газа и Украине и в ЕС?
следующая серия
Lenta.ru: Экономика: Евросоюз оставил Украину без "газовых" денег
Представители Евросоюза в рамках двухдневного саммита в Брюсселе не нашли средств для финансовой помощи Украине, которая может оказаться не в состоянии платить за российский газ. По словам главы Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу, новый газовый кризис может начаться уже в ближайшее время.// lenta.ru
само искать в лом.
Кто-то находил в сети или может дать пояснение следующему.
1) Газ который сейчас нужно закачать - для потребления зимой (ибо пропускные способности на границе РФ с Украиной не дают прокачивать нужный объем)
2) А что в новых контрактах такого, что заставляет НАК закачивать в ПХГ, а не Газпром. Ведь это Газпром не сможет обеспечить доставку потребного объема газа и Украине и в ЕС?
sas1975kr> 1) Газ который сейчас нужно закачать - для потребления зимой (ибо пропускные способности на границе РФ с Украиной не дают прокачивать нужный объем)
Да. Газ потребляется неравномерно по сезонам, поэтому нет смысла строить трубу на максимум. Ближе к потребителям строят ПХГ.
sas1975kr> 2) А что в новых контрактах такого, что заставляет НАК закачивать в ПХГ, а не Газпром. Ведь это Газпром не сможет обеспечить доставку потребного объема газа и Украине и в ЕС?
Это как? Труба и ПХГ - это и есть транспортная система Украины.
Да. Газ потребляется неравномерно по сезонам, поэтому нет смысла строить трубу на максимум. Ближе к потребителям строят ПХГ.
sas1975kr> 2) А что в новых контрактах такого, что заставляет НАК закачивать в ПХГ, а не Газпром. Ведь это Газпром не сможет обеспечить доставку потребного объема газа и Украине и в ЕС?
Это как? Труба и ПХГ - это и есть транспортная система Украины.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 20.06.2009 в 00:37
sas1975kr> 2) А что в новых контрактах такого, что заставляет НАК закачивать в ПХГ, а не Газпром. Ведь это Газпром не сможет обеспечить доставку потребного объема газа и Украине и в ЕС?
НЯП, новое не в контрахтах - а в ПХГ, они чота пустые вдруг
впрочем невдруг конечно, но однако факт... видно очень уж дорогой был газ в начале года
НЯП, новое не в контрахтах - а в ПХГ, они чота пустые вдруг
впрочем невдруг конечно, но однако факт... видно очень уж дорогой был газ в начале года
hnick> НЯП, новое не в контрахтах - а в ПХГ, они чота пустые вдруг
Дык месяца два из них только и качали...
hnick> впрочем невдруг конечно, но однако факт... видно очень уж дорогой был газ в начале года
Тут вся соль в чем. Помнится давнишний раговор о том, что в украинских ПХГ хранится газпромовский газ на Запад. И за него с Газпрома берут деньги.
Так вот теперь и интересно.
1) То ли такого никогда не было.
2) Толи по новым контрактам почему-то это стало обязанностью НАК-а
3) Его там накапливать должны и НАК и Газпром. Но тогда ситуация немного по другому выглядит.
Дык месяца два из них только и качали...
hnick> впрочем невдруг конечно, но однако факт... видно очень уж дорогой был газ в начале года
Тут вся соль в чем. Помнится давнишний раговор о том, что в украинских ПХГ хранится газпромовский газ на Запад. И за него с Газпрома берут деньги.
Так вот теперь и интересно.
1) То ли такого никогда не было.
2) Толи по новым контрактам почему-то это стало обязанностью НАК-а
3) Его там накапливать должны и НАК и Газпром. Но тогда ситуация немного по другому выглядит.
hnick> впрочем невдруг конечно, но однако факт... видно очень уж дорогой был газ в начале года
Пока сам не покапаешь...
Еще если бы данные по потреблению газа украиной по квараталам...
Где там Илтж?
Если считать что жители/комунальщики/предприятия - 20/20/32
и считать что жители и комунальщики - в 1 и 4 кварталах потребляют да 20 собственного производства
В контракте
То видно что летом где-то 15 млрд кубов нужно закачать. О них и речь.
Просто потребление упало. И есть вариант успеть закачать до зимы, когда будет газ дешевле. Мощности позволят. А если перетереть и не закупать? Из тех 15 млрд 5-10 млрд кубов как бы и не нужны. Потребление то упало...
С транзитом мутно. Нужно Газпрому газ качать в ПХГ - или нет?
в 4 квартале транзит 32 млрд кубов. Плюс Украина - 12. А 44 за квартал пролезет в трубу на входе?
Пока сам не покапаешь...
Еще если бы данные по потреблению газа украиной по квараталам...
Где там Илтж?
Если считать что жители/комунальщики/предприятия - 20/20/32
и считать что жители и комунальщики - в 1 и 4 кварталах потребляют да 20 собственного производства
В контракте
| квартал | 2009 | с 2010 | внешнее потребление | недостача с 2010 |
|---|---|---|---|---|
| 1 | 5 | 16,2 | 23 | -5,8 |
| 2 | 10,5 | 10,8 | 3 | +7,8 |
| 3 | 12 | 10 | 3 | +7 |
| 4 | 12,5 | 15 | 23 | -8 |
То видно что летом где-то 15 млрд кубов нужно закачать. О них и речь.
Просто потребление упало. И есть вариант успеть закачать до зимы, когда будет газ дешевле. Мощности позволят. А если перетереть и не закупать? Из тех 15 млрд 5-10 млрд кубов как бы и не нужны. Потребление то упало...
С транзитом мутно. Нужно Газпрому газ качать в ПХГ - или нет?
в 4 квартале транзит 32 млрд кубов. Плюс Украина - 12. А 44 за квартал пролезет в трубу на входе?
НЯП для Гп нет такого понятия газ в трубе/газ в пхг
они считают вход/выход и всё
а 44 пролезет за 2 квартала
они считают вход/выход и всё
а 44 пролезет за 2 квартала
hnick> НЯП для Гп нет такого понятия газ в трубе/газ в пхг
hnick> они считают вход/выход и всё
hnick> а 44 пролезет за 2 квартала
Только на вход по контрактам подать нужно 12+32(транзи ведь. Не подача в ЕС) = 44 именно в 4 квартале
В третьем - 26,6 + 12 = 36,6
О том и вопрос - влезет? ЕМНИП на входе 160/4 = 40 в квартал...
Т.е. еще 4 надо искать. Где? В ПХГ. Т.е. их туда Газпрому закачать нужно?
hnick> они считают вход/выход и всё
hnick> а 44 пролезет за 2 квартала
Только на вход по контрактам подать нужно 12+32(транзи ведь. Не подача в ЕС) = 44 именно в 4 квартале
В третьем - 26,6 + 12 = 36,6
О том и вопрос - влезет? ЕМНИП на входе 160/4 = 40 в квартал...
Т.е. еще 4 надо искать. Где? В ПХГ. Т.е. их туда Газпрому закачать нужно?
hnick> НЯП, новое не в контрахтах - а в ПХГ, они чота пустые вдруг
В ПХГ газа очень даже много (как для такого периода года) - 19 млрд. Учитывая что мильярдов этак 25 Украине хватает с избытком, то осталось закачать всего ничего. Понятно что сейчас лучше всего брать в 3-м квартале - тогда цены будут самые низкие.
Остается конечно вопрос со штрафами за недобор - но тут уж действительно ИМХО газпрому нечего зажираться. Пусть радуются что вовремя платим - этого уже достаточно
В ПХГ газа очень даже много (как для такого периода года) - 19 млрд. Учитывая что мильярдов этак 25 Украине хватает с избытком, то осталось закачать всего ничего. Понятно что сейчас лучше всего брать в 3-м квартале - тогда цены будут самые низкие.
Остается конечно вопрос со штрафами за недобор - но тут уж действительно ИМХО газпрому нечего зажираться. Пусть радуются что вовремя платим - этого уже достаточно
sas1975kr> Тут вся соль в чем. Помнится давнишний раговор о том, что в украинских ПХГ хранится газпромовский газ на Запад. И за него с Газпрома берут деньги.
Не хранится с 2005 года. Помнишь историю с 8 млрд кубов, которые при Яныке потырили, а ГП обиделся что Яныка не выбрали и с "оранжевых" начал требовать? С тех пор и не хранят.
Не хранится с 2005 года. Помнишь историю с 8 млрд кубов, которые при Яныке потырили, а ГП обиделся что Яныка не выбрали и с "оранжевых" начал требовать? С тех пор и не хранят.
Iltg> Не хранится с 2005 года. Помнишь историю с 8 млрд кубов, которые при Яныке потырили, а ГП обиделся что Яныка не выбрали и с "оранжевых" начал требовать? С тех пор и не хранят.
Возникает резонный вопрос как зимой газпром баланс сохраняет. В 2008 активно использовались ПХГ в Европе. Но их вроде мало. Ну и по цифре 44 на входе в ГТС Украины в 4 квартале - сомнения.
Возникает резонный вопрос как зимой газпром баланс сохраняет. В 2008 активно использовались ПХГ в Европе. Но их вроде мало. Ну и по цифре 44 на входе в ГТС Украины в 4 квартале - сомнения.
В.Ющенко нашел, где взять деньги на оплату российского газа
В.Ющенко нашел, где взять деньги на оплату российского газа. Тарифные ставки за транзит российского газа по территории Украины являются заниженными.// top.rbc.ru
Получается, что Украина должна теперь доплачивать кучу денег за газ полученный с 2006 года?
sas1975kr> Если считать что жители/комунальщики/предприятия - 20/20/32
Где-то так , но можно чуть-чуть расширить:
жители 20, из них на подогрев воды и приготовление пищи этак 4
теплоэнерго 20, из них на ТЭЦ с равномерным по году потребление этак 3 (почти весь этот объем - киевские ТЭЦ, они просто вынуждены работать на максимуме нагрузки что в отопительный, что в неотопительный период ибо Киеву нужна электроэнергия, ЧАЭС выведена из эксплуатации, а ЛЭП с Ровенской АЭС строют уже 5-й год)
промышленность 29
газотранспортная система 6
Итого в неотопительный период потреблялось примерно (4+3+29+6)/2 = 21
В отопительный период соответственно 54.
За отопительный период собственная добыча 10 (половина от годовой).
Из ПХГ поднимали обычно для Украины порядка 18 мильярдов (имея в них 24-25 млрд).
Итого брали из трубы 54-10-18 = 26. То есть фактически отбор из трубы Украиной на протяжении года практически равномерный на протяжении года - 13-14 млрд в квартал.
Сейчас в связи с кризисом потребление упало по промышленности и газотранспортной системе примерно на треть - то есть в годовом исчислении мильярдов на 11-12, то есть в отопительный период надо будет меньше на 5-6 млрд кубов чем обычно.
Таким образом, имеющихся в ПХГ 19 млрд на эту зиму может оказаться уже вполне достаточно. Другое дело что желательно газа закупить в 3-м квартале пока он будет достаточно дешовый, да и я бы на всякий случай хотел бы чтобы у нас было в ПХГ не по минимуму, а побольще
sas1975kr> в 4 квартале транзит 32 млрд кубов. Плюс Украина - 12. А 44 за квартал пролезет в трубу на входе?
Пролезет с лихвой. Это на выход мощьность нашей ГТС около 30 млрд в квартал.
А на вход больше 60 млрд.
Где-то так , но можно чуть-чуть расширить:
жители 20, из них на подогрев воды и приготовление пищи этак 4
теплоэнерго 20, из них на ТЭЦ с равномерным по году потребление этак 3 (почти весь этот объем - киевские ТЭЦ, они просто вынуждены работать на максимуме нагрузки что в отопительный, что в неотопительный период ибо Киеву нужна электроэнергия, ЧАЭС выведена из эксплуатации, а ЛЭП с Ровенской АЭС строют уже 5-й год)
промышленность 29
газотранспортная система 6
Итого в неотопительный период потреблялось примерно (4+3+29+6)/2 = 21
В отопительный период соответственно 54.
За отопительный период собственная добыча 10 (половина от годовой).
Из ПХГ поднимали обычно для Украины порядка 18 мильярдов (имея в них 24-25 млрд).
Итого брали из трубы 54-10-18 = 26. То есть фактически отбор из трубы Украиной на протяжении года практически равномерный на протяжении года - 13-14 млрд в квартал.
Сейчас в связи с кризисом потребление упало по промышленности и газотранспортной системе примерно на треть - то есть в годовом исчислении мильярдов на 11-12, то есть в отопительный период надо будет меньше на 5-6 млрд кубов чем обычно.
Таким образом, имеющихся в ПХГ 19 млрд на эту зиму может оказаться уже вполне достаточно. Другое дело что желательно газа закупить в 3-м квартале пока он будет достаточно дешовый, да и я бы на всякий случай хотел бы чтобы у нас было в ПХГ не по минимуму, а побольще
sas1975kr> в 4 квартале транзит 32 млрд кубов. Плюс Украина - 12. А 44 за квартал пролезет в трубу на входе?
Пролезет с лихвой. Это на выход мощьность нашей ГТС около 30 млрд в квартал.
А на вход больше 60 млрд.
Iltg> Таким образом, имеющихся в ПХГ 19 млрд на эту зиму может оказаться уже вполне достаточно. Другое дело что желательно газа закупить в 3-м квартале пока он будет достаточно дешовый, да и я бы на всякий случай хотел бы чтобы у нас было в ПХГ не по минимуму, а побольще
В экономике запас карман тянет...
Я просто истерии по поводу не закачки газа не пойму.
При чем даже Тимошенко ищет деньги. Т.е. проблема есть.
Но вот какая?
Я конечно не знаю сколько в ПХГ НАКовского газа. Но и текущего контракта в 2009 должно хватить.
Т.е. пока вижу проблему "не выполнения" обязательств по контракту...
Iltg> Пролезет с лихвой. Это на выход мощьность нашей ГТС около 30 млрд в квартал.
Iltg> А на вход больше 60 млрд.
Помнится почему-то 160/4 = 4
А так Газпрому все равно его хранить где-то надо. Мощностей собственных ПХГ с 2005 года получается хватает?
В экономике запас карман тянет...
Я просто истерии по поводу не закачки газа не пойму.
При чем даже Тимошенко ищет деньги. Т.е. проблема есть.
Но вот какая?
Я конечно не знаю сколько в ПХГ НАКовского газа. Но и текущего контракта в 2009 должно хватить.
Т.е. пока вижу проблему "не выполнения" обязательств по контракту...
Iltg> Пролезет с лихвой. Это на выход мощьность нашей ГТС около 30 млрд в квартал.
Iltg> А на вход больше 60 млрд.
Помнится почему-то 160/4 = 4
А так Газпрому все равно его хранить где-то надо. Мощностей собственных ПХГ с 2005 года получается хватает?
Iltg> Остается конечно вопрос со штрафами за недобор - но тут уж действительно ИМХО газпрому нечего зажираться. Пусть радуются что вовремя платим - этого уже достаточно
На самом деле они уже благодарны, что не воруют.
На самом деле они уже благодарны, что не воруют.
sas1975kr> Я просто истерии по поводу не закачки газа не пойму.
sas1975kr> При чем даже Тимошенко ищет деньги. Т.е. проблема есть.
sas1975kr> Но вот какая?
Проблема следующая - кризис и денег не хватает у всех.
Обратил внимание на объявленные цифры долгов потребителей перед НАКом? 27 млрд гивень, из них только 7 - теплоэнерго. Еще 2 - бюджет по дотации поставок теплоэнерго. Сколько население не сказали, но вряд ли больше чем теплоэнерго (думаю даже что меньше, цены для населения то значительно меньше чем для теплоэнерго, а объем потребления схож). Итого минимум 10 млрд гривень - долг промпредприятий. Такого не было с 2000 года!!!
8 лет промпредприятиям поставляли по предоплате - а тут кризис, у кого-то денег реально нет, а кто-то тупо хочет проволынить (хоть бабло имеет). Правительство не хочет в дополнение к 30% падения промпроизводства от снижения спроса добавить еще и падение из-за проблем с оплатой газа. Поэтому НАК по видимому совершает то, чего ранее не делал - дает газ без предоплаты. И понятно что это будет продолжаться, пока идет кризис.
Вот это есть ПРОБЛЕМА - поддерживать платежную дисциплину или стопорить промышленность?
Таким образом хоть на закупку газа в ПХГ надо максимум 1,5 млрд, но раз уж просить кредит - то просить с запасом (например озвученные 4,2 - хоть на такую сумму в ПХГ просто не влезет уже), чтобы за эти деньги оплатить поставки не только в ПХГ, но и потребителям в 4-м и 1-м квартале.
Я так думаю
sas1975kr> Я конечно не знаю сколько в ПХГ НАКовского газа.
Вроде бы почти весь НАКовский. Где-то мильярд других компаний.
Iltg>> А на вход больше 60 млрд.
sas1975kr> Помнится почему-то 160/4 = 4
Не, на выход - 120 в год. При особом напряге качали и 122, ну мож и еще несколько мильярдов можно прокачать сверх этого.
А вот на вход минимум 240 - для транзита 120 и для внутреннего потребления 120 (до 1991 Украина то потребляла 120 млрд).
Вообще-то указывается что мощность ГТС Украины на вход 280, но это учитывает еще порядка 30-40 млрд транзитного газопровода через восток Украины в Ростов-Краснодар, т.е. ни для внутреннего потребления и ни для транзита.
sas1975kr> А так Газпрому все равно его хранить где-то надо. Мощностей собственных ПХГ с 2005 года получается хватает?
Тут ИМХО надобы рассматривать вся газотранспортную систему в комплексе - не только Европу и Украину, но и Россию тоже.
Возможности поставок в Европу через Украину лимитируются одним показателем - мощностью трубы на выходе. Ранее эта мощность использовалась практически полностью на протяжении круглого года. Таким образом, сколько ты не накопи в ПХГ на Украине, а увеличить транзит в Европу зимой практически невозможно - труба и так круглогодично загружена, куда ты этот дополнительный газ из ПХГ подашь?
Таким образом наполнение "под завязку" ПХГ на Украине позволяло Газпрому решать
внутренние вопросы (а не снабжение потребителей в Европе) - в зимний период можно было меньше подать "на вход" в Украину, а "сэкономленный" газ поставить внутренним потребителям в период особого зимнего спроса. Однако сам представь - если мощность ПХГ Украины 33, а для самой Украины надо порядка 25, значит Газпром мог держать "для себя" максимум 8 млрд. Потребление в России за отопительный период мильярдов 300 как минимум (как вся Европа). 8 от 300 - менее 3%, думаю что проблему можно решить без напряга например использованием по максимуму угольных электростанций и легким ограничением газовых ТЭС.
К тому же и ПХГ в России строятся, и добыча наращивалась - так что эти 8 млрд были явно не критичны и вопрос решаем.
sas1975kr> При чем даже Тимошенко ищет деньги. Т.е. проблема есть.
sas1975kr> Но вот какая?
Проблема следующая - кризис и денег не хватает у всех.
Обратил внимание на объявленные цифры долгов потребителей перед НАКом? 27 млрд гивень, из них только 7 - теплоэнерго. Еще 2 - бюджет по дотации поставок теплоэнерго. Сколько население не сказали, но вряд ли больше чем теплоэнерго (думаю даже что меньше, цены для населения то значительно меньше чем для теплоэнерго, а объем потребления схож). Итого минимум 10 млрд гривень - долг промпредприятий. Такого не было с 2000 года!!!
8 лет промпредприятиям поставляли по предоплате - а тут кризис, у кого-то денег реально нет, а кто-то тупо хочет проволынить (хоть бабло имеет). Правительство не хочет в дополнение к 30% падения промпроизводства от снижения спроса добавить еще и падение из-за проблем с оплатой газа. Поэтому НАК по видимому совершает то, чего ранее не делал - дает газ без предоплаты. И понятно что это будет продолжаться, пока идет кризис.
Вот это есть ПРОБЛЕМА - поддерживать платежную дисциплину или стопорить промышленность?
Таким образом хоть на закупку газа в ПХГ надо максимум 1,5 млрд, но раз уж просить кредит - то просить с запасом (например озвученные 4,2 - хоть на такую сумму в ПХГ просто не влезет уже), чтобы за эти деньги оплатить поставки не только в ПХГ, но и потребителям в 4-м и 1-м квартале.
Я так думаю
sas1975kr> Я конечно не знаю сколько в ПХГ НАКовского газа.
Вроде бы почти весь НАКовский. Где-то мильярд других компаний.
Iltg>> А на вход больше 60 млрд.
sas1975kr> Помнится почему-то 160/4 = 4
Не, на выход - 120 в год. При особом напряге качали и 122, ну мож и еще несколько мильярдов можно прокачать сверх этого.
А вот на вход минимум 240 - для транзита 120 и для внутреннего потребления 120 (до 1991 Украина то потребляла 120 млрд).
Вообще-то указывается что мощность ГТС Украины на вход 280, но это учитывает еще порядка 30-40 млрд транзитного газопровода через восток Украины в Ростов-Краснодар, т.е. ни для внутреннего потребления и ни для транзита.
sas1975kr> А так Газпрому все равно его хранить где-то надо. Мощностей собственных ПХГ с 2005 года получается хватает?
Тут ИМХО надобы рассматривать вся газотранспортную систему в комплексе - не только Европу и Украину, но и Россию тоже.
Возможности поставок в Европу через Украину лимитируются одним показателем - мощностью трубы на выходе. Ранее эта мощность использовалась практически полностью на протяжении круглого года. Таким образом, сколько ты не накопи в ПХГ на Украине, а увеличить транзит в Европу зимой практически невозможно - труба и так круглогодично загружена, куда ты этот дополнительный газ из ПХГ подашь?
Таким образом наполнение "под завязку" ПХГ на Украине позволяло Газпрому решать
внутренние вопросы (а не снабжение потребителей в Европе) - в зимний период можно было меньше подать "на вход" в Украину, а "сэкономленный" газ поставить внутренним потребителям в период особого зимнего спроса. Однако сам представь - если мощность ПХГ Украины 33, а для самой Украины надо порядка 25, значит Газпром мог держать "для себя" максимум 8 млрд. Потребление в России за отопительный период мильярдов 300 как минимум (как вся Европа). 8 от 300 - менее 3%, думаю что проблему можно решить без напряга например использованием по максимуму угольных электростанций и легким ограничением газовых ТЭС.
К тому же и ПХГ в России строятся, и добыча наращивалась - так что эти 8 млрд были явно не критичны и вопрос решаем.
Это сообщение редактировалось 20.06.2009 в 16:32
sas1975kr>> Я просто истерии по поводу не закачки газа не пойму.
sas1975kr>> При чем даже Тимошенко ищет деньги. Т.е. проблема есть.
sas1975kr>> Но вот какая?
Iltg> Проблема следующая - кризис и денег не хватает у всех.
Iltg> Обратил внимание на объявленные цифры долгов потребителей перед НАКом? 27 млрд гивень, из них только 7 - теплоэнерго. Еще 2 - бюджет по дотации поставок теплоэнерго. Сколько население не сказали, но вряд ли больше чем теплоэнерго (думаю даже что меньше, цены для населения то значительно меньше чем для теплоэнерго, а объем потребления схож). Итого минимум 10 млрд гривень - долг промпредприятий. Такого не было с 2000 года!!!
А можно спросить, на основе чего ты такие выводы делаешь?
Пока по своим клиентам не увидел уменьшения. Более того у последнего которого был - авансы растут (не спросил почему, но теперь думаю что могли "попросить")
Основным потребителям - химикам и металлургам не думаю что позволят такое. Деньги у вторых есть, а у первых все на газ завязано и это все понимают. Так что нарушать условия договоров не думаю что решатся...
Iltg> Вообще-то указывается что мощность ГТС Украины на вход 280, но это учитывает еще порядка 30-40 млрд транзитного газопровода через восток Украины в Ростов-Краснодар, т.е. ни для внутреннего потребления и ни для транзита.
Кроме этой транзитной ветки в Донбасстрансгазе была ветка и обратная - с Ростова на Мариуполь и Бердянск. Сейчас ее нет, заменили. Правда не скажу сколько это в цифрах.
Iltg> К тому же и ПХГ в России строятся, и добыча наращивалась - так что эти 8 млрд были явно не критичны и вопрос решаем.
Замаскированный предмет торга. Собственно определяет кто газ в ПХГ хранить будет. Интересно было бы посмотреть контракты еропейцев. Насколько по квараталам дифференциация?
sas1975kr>> При чем даже Тимошенко ищет деньги. Т.е. проблема есть.
sas1975kr>> Но вот какая?
Iltg> Проблема следующая - кризис и денег не хватает у всех.
Iltg> Обратил внимание на объявленные цифры долгов потребителей перед НАКом? 27 млрд гивень, из них только 7 - теплоэнерго. Еще 2 - бюджет по дотации поставок теплоэнерго. Сколько население не сказали, но вряд ли больше чем теплоэнерго (думаю даже что меньше, цены для населения то значительно меньше чем для теплоэнерго, а объем потребления схож). Итого минимум 10 млрд гривень - долг промпредприятий. Такого не было с 2000 года!!!
А можно спросить, на основе чего ты такие выводы делаешь?
Пока по своим клиентам не увидел уменьшения. Более того у последнего которого был - авансы растут (не спросил почему, но теперь думаю что могли "попросить")
Основным потребителям - химикам и металлургам не думаю что позволят такое. Деньги у вторых есть, а у первых все на газ завязано и это все понимают. Так что нарушать условия договоров не думаю что решатся...
Iltg> Вообще-то указывается что мощность ГТС Украины на вход 280, но это учитывает еще порядка 30-40 млрд транзитного газопровода через восток Украины в Ростов-Краснодар, т.е. ни для внутреннего потребления и ни для транзита.
Кроме этой транзитной ветки в Донбасстрансгазе была ветка и обратная - с Ростова на Мариуполь и Бердянск. Сейчас ее нет, заменили. Правда не скажу сколько это в цифрах.
Iltg> К тому же и ПХГ в России строятся, и добыча наращивалась - так что эти 8 млрд были явно не критичны и вопрос решаем.
Замаскированный предмет торга. Собственно определяет кто газ в ПХГ хранить будет. Интересно было бы посмотреть контракты еропейцев. Насколько по квараталам дифференциация?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
