[image]

Об ошибках проектирования и рисках обрушения

аквапарки, спорткомплексы, стадионы - инфа от Вадима Лукашевича
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MIKLE> стах и ужас...
Да. Журналисты начудили. Такой херни написали.
   3.0.63.0.6
RU Сыч-99 #10.06.2009 11:36  @Бяка#02.06.2009 19:49
+
-
edit
 

Сыч-99

втянувшийся

MIKLE>> стах и ужас...
Бяка> Да. Журналисты начудили. Такой херни написали.

Поддерживаю, большинство описанных в статье недочетов - банальные недоделки, которые свойственны "первичке" (новому жилью) и устраняются в процессе эксплуатации.
А вот когда у вас осадка фундамента не стабилизируется (в Питере этот процесс занимает год-два) и фундамент будет продолжать устойчивость терять, то тогда да, столкнулись с проблемой.
   3.0.103.0.10

MIKLE

старожил


Здание в центре Москвы, где произошло обрушение, будет снесено

Здание в центре Москвы, где произошло обрушение, будет снесено. Здание в центре Москвы, где произошло обрушение части перекрытий, по адресу: Садовническая набережная, д.71/80, строение 3, будет ...

// top.rbc.ru
 



муниципальное жильё в старом стиле. ага..
п-сы...
   

hnick

аксакал

MIKLE> Здание в центре Москвы, где произошло обрушение, будет снесено :: Происшествия :: Top.rbc.ru
MIKLE> муниципальное жильё в старом стиле. ага..
MIKLE> п-сы...

сие у меня почти под окнами, 2 мин пешком...

по соседству снесли пару похожих - это всё комплекс т.н. Дербенёвской мануфактуры, жилые и фабричные корпуса начала 20в (всё по памяти - могу соврать). Потом вроде перестали сносить такие (и строить на месте "по мотивам" новоделы)- стали пытаться реконструировать реально. Конкретно этот дом - отселили лет 5 как, то завесят зелёными тряпками, то снимут, бомжи жили всё время, постоянные пожары... Вроде взялись наконец - и вот тебе...

Кстати, рядом домик - аналогичный, наблюдаю, как его переделывают - интересно, вначале всё внутри сломали - все перекрытия итп, навтыкали несущих столбов, залили бетоном весь низ (визуально - почти до уровня пола 1го этажа). Аэти вот (которые дом уронили) - видать пожадничали насчёт площади, и затеяли подвал....

уже (в данмомент) разбирают экскаваторами... жалко
   3.0.113.0.11

MIKLE

старожил

hnick> по соседству снесли пару похожих - это всё комплекс т.н. Дербенёвской мануфактуры, жилые и фабричные корпуса

мдя... этож надо... совсем ничего святого нет у людей...
   

aspid_h

литератор
★☆
hnick>> по соседству снесли пару похожих - это всё комплекс т.н. Дербенёвской мануфактуры, жилые и фабричные корпуса
MIKLE> мдя... этож надо... совсем ничего святого нет у людей...

Миша, ты ли это? о_0
Какое на "икс"рен святое в зданиях старой мануфактуры?
Чем тебе новодел "по мотивам" не нравиться в этом отдельном случае?
   3.0.113.0.11

MIKLE

старожил

aspid_h> Какое на "икс"рен святое в зданиях старой мануфактуры?

такое.

aspid_h> Чем тебе новодел "по мотивам" не нравиться в этом отдельном случае?


тем что это не новодел а разрушение памятников архитектуры.

я похожие процедуры наблюдал когда визу получал-остался только фасад, да и тот условно.

реставврация блин...
   

aspid_h

литератор
★☆
aspid_h>> Какое на "икс"рен святое в зданиях старой мануфактуры?
MIKLE> такое.

Точечное? = )
(после слова такое у тебя точка поставлена)

MIKLE> тем что это не новодел а разрушение памятников архитектуры.

Нет там памятников архитектуры. Старое != памятник архитектуры.
В наикрайнем случае идет речь о сохранении силуета этой части города - чтобы среди двухэтажек в стиле середины ХІХ века не построили семнадцатиетажку со стеклянным фасадом.

MIKLE> я похожие процедуры наблюдал когда визу получал-остался только фасад, да и тот условно.

Насколько я успел понять из вчерашнего репортажа по ТВ, у этих зданий несущие стены, так что при ремонте их "выскабливают" от старых перекрытий и делают ЖБ конструкцию на их месте. Это стандартная процедура, не только в Москве так делается. А потом и внешнюю штукатурку подновляют и красят даже = )

MIKLE> реставврация блин...

Нет там реставрации, инаугурации или импийчмента. Нет и не предвидится, как я понял. Реставрируют нечто, имеющее историческую или культурную стоимость, а заводские помещения и общежития рабочих таковой не обладают.
Ты же не реставрируешь свои прохудившиеся тапки? Просто кидаешь их в мусорный ящик и покупаешь новые. Так с этим домом то же самое произходит.
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 18.06.2009 в 16:33

MIKLE

старожил

aspid_h> Точечное? = )

вас бы в москву неделки на две...
   

aspid_h

литератор
★☆
aspid_h>> Точечное? = )
MIKLE> вас бы в москву неделки на две...

Я б не возражал слишком упорно = )
Но что это изменит?
   3.0.113.0.11

hnick

аксакал

aspid_h> Насколько я успел понять из вчерашнего репортажа по ТВ, у этих зданий несущие стены, так что при ремонте их "выскабливают" от старых перекрытий и делают ЖБ конструкцию на их месте. Это стандартная процедура, не только в Москве так делается. А потом и внешнюю штукатурку подновляют и красят даже = )

это всё канешна так, но! у этой процедуры с т.з. застройщика есть офигенный минус - площадь (дада, та самая которая полезная, которая бабло) не увеличивается, а даже несколько наоборот. То-есть они, к сожаленю, зачастую рассматривают эту затею лишь как поездатый участок под застройку в центре - а всякие архитекторы, общественность и прочие зануды - помеха между девелОпером и баблом :)
   3.0.113.0.11

aspid_h

литератор
★☆
hnick> это всё канешна так, но! у этой процедуры с т.з. застройщика есть офигенный минус - площадь (дада, та самая которая полезная, которая бабло) не увеличивается, а даже несколько наоборот. То-есть они, к сожаленю, зачастую рассматривают эту затею лишь как поездатый участок под застройку в центре - а всякие архитекторы, общественность и прочие зануды - помеха между девелОпером и баблом :)

И такое бывает.
Но, ИМХО, когда есть ограничения по высоте и стилю оформления фасадов, то бОльшее бабло можно срубить только переводя здание в категорию "исполнненных историчностью по самые водосборные воронки на крыше". = )
При таком раскладе новодел со стеклянно-алюминиевым фасадом заведомо проигрывает в цене в сравнении с домиком, получившимся после "выскабливания".
   3.0.113.0.11

hnick

аксакал

aspid_h> Но, ИМХО, когда есть ограничения по высоте и стилю оформления фасадов, то бОльшее бабло можно срубить только переводя здание в категорию "исполнненных историчностью по самые водосборные воронки на крыше". = )
aspid_h> При таком раскладе новодел со стеклянно-алюминиевым фасадом заведомо проигрывает в цене в сравнении с домиком, получившимся после "выскабливания".

это не про москву, тут пока дикий капитализьм, историчность конечно греет, но не как бабки

домой приду - выложу фотки этих домов - и рухнувшего (впрочем фасадные стены стоЯт нормально, а во двор уже не пускали) и соседних, такскыть уже подвергшихся...
вчера как в новостях посмотрел - пошёл и сфотографировал дом - явно последний день стоял...
   3.0.113.0.11

aspid_h

литератор
★☆
hnick> это не про москву, тут пока дикий капитализьм, историчность конечно греет, но не как бабки

Что бы ты сказал на раскопанные во время строительства развалины христианской церкви ІV века в твоем заднем дворе?
Лет через двадцать вполне может оказаться, что у тебя там историческое и культурное наследие общемирового значения.
Реальный, кстати случай.
Осталось только придумать дизайн входных билетов и какую цену заломить туристам за показ. А туристы - они как дети: всегда готовы платить, лишь бы легенда была да пару камешков к ней в "доказательство".
= )

hnick> домой приду - выложу фотки этих домов - и рухнувшего (впрочем фасадные стены стоЯт нормально, а во двор уже не пускали) и соседних, такскыть уже подвергшихся...

А стены там наверняка под полметра толщиной, зачем им падать = )
Если бы сообразили, что подкапываться надо участками шириной, скажем, в метр, бетонировать на этом метре стену подвала, потом рядом еще метр и т.д. ламельками, то небыстро, но верно владельцы дома получили бы и подземный этаж и целое здание наверху, готовое к реконструкции.
Если не в лом, выложи фоток как можно больше - интересно, ведь как оно на месте выглядит.
   3.0.113.0.11

hnick

аксакал

aspid_h> Если бы сообразили, что подкапываться надо участками шириной, скажем, в метр, бетонировать на этом метре стену подвала, потом рядом еще метр и т.д. ламельками, то небыстро, но верно владельцы дома получили бы и подземный этаж и целое здание наверху, готовое к реконструкции.

дык да, просто поторопились/или руки изжопы

aspid_h> Если не в лом, выложи фоток как можно больше - интересно, ведь как оно на месте выглядит.

увы вчера пощёлкал только общие планы, но могу попробовать поснимать процесс в другом домике...
   3.0.113.0.11
18.06.2009 17:49, aspid_h: +1

aspid_h

литератор
★☆
hnick> дык да, просто поторопились/или руки изжопы

Скорее просто не знали как это делается. Сам на себя дом обрушивать даже телевизионный Равшан не станет.
Жалко тех, что под развалиними стены и перекрытий остались. = (

hnick> увы вчера пощёлкал только общие планы, но могу попробовать поснимать процесс в другом домике...

+1
   3.0.113.0.11

hnick

аксакал

ну вот, стоял себе дом... (фото 2004 года)
http://www.zamos.ru/images/2004_sadov_night_1.jpg [not image]

потом решили что он ветхий и опасный... отселили по-моему в 2005м, тут же горел 1й раз


ещё вчера он выглядел так (это уже рухнула часть стены - со двора, не видно на фотографиях)

а сегодня уже так



Что интересно, под раздачу автоматом попал и соседний (в таком же состоянии и по-видимому статусе)

и даже почему-то с него сопсно и начали ломать. В подтверждение максимы "ломать - не строить" - техника подошла часа в 3 пээм, а к темноте уже была просто здоровая куча мусора от 3х корпусов...

это всё дело происходит тут - Карты Google

сносимые дома - Садовническая ул.д.80/2 строения 1,2,3,4,(строения 1 и 2 выходят фасадом на Садовническую наб) которые почему-то в новостях упорно называют Садовническая наб д.78 - ну как обычно, один журноламер соврал - остальные копировали. Сносимые корпуса - по-видимому один конструктив...

Дома 75 по набережной и 1 по переулку уже снесли года 3-4 как (их (общий) уголок ещё виден на самой первой фоте поста справа), а вот "реконструированный" дом 77 стр.1 по набережной




в нём сидит русский Ernst&Young;

и дом 82 стр 3 - в нём моск. отделение Societe Generale



обратите внимание на левый торец - это "тень" соседнего дома - он такой и был, пониже :)

а за этими домами весь квартал снесён - там построен здоровый офисный центр (его краешек виден на фоте выше слева)- вот как-то так
http://www.zamos.ru/images/200706_ostrov.jpg [not image]
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 19.06.2009 в 00:55

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мда... жаль центр :(

А то там на одном из снимков справа на заднем плане не башня ли у ММДМ торчит???
   2.0.0.82.0.0.8

hnick

аксакал

Fakir> А то там на одном из снимков справа на заднем плане не башня ли у ММДМ торчит???

она самая - первый "лужковский" небоскреб-уродец, её даже с красной площади видно, чему все конечно безумно рады :)

зы: последнее фото предыдущего поста - с неё, из ресторанчика под крышей

вот такая у меня "линия горизонта" из окна :(
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 19.06.2009 в 03:10

aspid_h

литератор
★☆
Спасибо за фотографии.
Очень четко видно, что как только жители расселены - дом начинает разваливаться. Сносить надо такие дома сразу же или ремонтировать, но тоже не откладывая в долгий ящик.
Ернст и Янг не сумели или не захотели сохранить внешний вид здания. Вот и Женераль Сосиете вписывается органичнее в здания на набережной. ИМХО.
Кстати, из других фотографий - Ройтерс - видно, что эти здания внутри представляют собой каркас из двутавров. При обрушении они большей части устояли и удержали часть обломков, которые упали бы на головы работающим внутри здания.
   3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Сыч-99

втянувшийся

hnick> а всякие архитекторы, общественность и прочие зануды - помеха между девелОпером и баблом

Люди гибнут за металл, ага. Жадность переходящая в смертельно опасную для окружающих глупость.
Скорее всего данные граждане копали себе подземный паркинг, так как для общественных зданий действуют строгие нормы на обеспечение парковочными местами (отношение полезная площадь/машино-места).
А вот теперь представим как бы это выглядело в более менее грамотном исполнении.
Сначала демонтаж кровли и перекрытий с обеспечением устойчивости стен (металлокаркас, который не дает стене рухнуть от потери устойчивости и ветра).
Затем через технологические проемы во внутрь загоняется техника и оборудование.
После чего начинается самое интересное - сначала по контуру существующих стен загоняется шпунт, внутри выполняется первый ярус бетонного короба, он же подпорная стенка.
Дальше еще интереснее: последовательно изымаем внутри короба грунт и наращиваем его по высоте в скользящей опалубке. И так до достижения проектной глубины. Плюс к этому отвод воды - рядом река.
По той же причине мощная гидроизоляция с пригрузочными бетонными плитами - давление столба воды в 3-4 метра. Плюс использование если не гидротехнического бетона, то все равно с высокой марки (В25-30) с повышенной устойчивостью к фильтрации (W=3-4)
Специалисты не узбеки, а Московский Метрострой с Гипрошахтом.
Я так думаю, как только им объяснили сколько один проект будет стоить, этим деятелям вынесло остаток мозгов, если они у них и были.
   3.0.113.0.11

hnick

аксакал

aspid_h> Ернст и Янг не сумели или не захотели сохранить внешний вид здания. Вот и Женераль Сосиете вписывается органичнее в здания на набережной. ИМХО.

касательно ернстов (хотя и не они конечно строили) - справедливости ради надо отметить, что это был именно фабричный корпус, с довольно таки заметным оттенком конструктивизма, т.е. наверное дух пытались передать :)

aspid_h> Кстати, из других фотографий - Ройтерс - видно, что эти здания внутри представляют собой каркас из двутавров. При обрушении они большей части устояли и удержали часть обломков, которые упали бы на головы работающим внутри здания.

а это видимо результат неких капремонтов (ЯТД)
   3.0.113.0.11

MIKLE

старожил

Fakir> Мда... жаль центр :(

да нету его почти.
зы-рекомендую ул школьную. феерическое зрелисче-пока жива.
   

hnick

аксакал

MIKLE> да нету его почти.

очень даже есть

MIKLE> зы-рекомендую ул школьную. феерическое зрелисче-пока жива.

и что в ней замечательного,раньше хоть бесчисленными лежачими полицейскими выделялась :)

Апд: упст, сори - попутал с рабочей улицей, они рядом, на коротенькой улице рабочей (а они прям рядом со школьной) было несколько именно что школ, и эти надолбы штук 6-8-10 ...когда они ещё редкость были в мск
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 19.06.2009 в 15:19
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Дом сдан год-два назад. Строили москвичи. Слева по фотографии протекает река менее чем в 100 м. Дом стоит на левом, высоком берегу. Уже сейчас ходят тихие разговоры о том, что стены того, трескаются. Будет п-ц, если это упадёт. Жильцы пока не бегут. В том же районе стоят советские дома. Лет 15-20, не меньше. Падать не собираются.
Прикреплённые файлы:
s7301572.jpg (скачать) [600x800, 209 кБ]
 
 
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru